Vos tracés , vos parcours , vos fantasmes TDF ( et autres) (version 2 avec tuto)

[Seluj]

Petit départ de Gap avec 80 km de mise en bouche jusqu'à Briançon avant d'enchainer avec l'Izoard, le Col de Vars et le trés long col de la Bonnette et ces 2700m d'altitude

[marooned]

Je ne vois aucun équivalent. L'enchainement Biche / Grand Colombier était top l'année dernière mais il reste moins difficile.

Faire une arrivée au Col du Granon (si c'est organisable) après le Galibier ferait un bel enchaînement. Ou même mieux, monter le Granon depuis Nevache en améliorant la route VTT en "stade bianchi" puis en enchaînant sur le Galibier. Quelqu'un sait si une de ces 2 options seraient faisables?

Je ne pense pas que ce soit faisable. Et pas forcément non plus très intéressant sportivement car le Galibier depuis Briançon est souvent exposé au vent de face.

Une arrivée au Granon via le Galibier ou l'Izoard est à mon avis plus intéressante. Par contre, je désespère un peu de revoir cette montée sur le Tour. J'y crois plus sur un Giro dans une étape de ce style :

https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... test-4.png

[isidrole]

L'enchainement Arnostéguy-Arthaburu-Port de Larrau, je sais pas si on peut trouver plus terrible en France.

On peut faire encore plus terrible si on rejoint Arnosteguy par Arneguy et le pic de Beillurti (7,2 km à 11,8% dont le premier km à 17%) plutôt que par le versant nord.

[sutter7]

Faire une arrivée au Col du Granon (si c'est organisable) après le Galibier ferait un bel enchaînement. Ou même mieux, monter le Granon depuis Nevache en améliorant la route VTT en "stade bianchi" puis en enchaînant sur le Galibier. Quelqu'un sait si une de ces 2 options seraient faisables?

Je ne pense pas que ce soit faisable. Et pas forcément non plus très intéressant sportivement car le Galibier depuis Briançon est souvent exposé au vent de face.

Une arrivée au Granon via le Galibier ou l'Izoard est à mon avis plus intéressante. Par contre, je désespère un peu de revoir cette montée sur le Tour. J'y crois plus sur un Giro dans une étape de ce style :

https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... test-4.png

Cela ferait une belle étape

[manu74annecy]

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/234736

Denivelé + 4808 m

Bassachaux, je crois que c'est en pourparler dans le coin pour en faire un vrai col
Alors je suggererai un petit enchainement final Pas de Morgins, Bassachaux, Joux verte, Joux plane..

C'était une de mes interrogations, je ne crois pas que le tour soit passé à joux-verte, mais joux plane depuis morzine, ça a déjà été fait?

[doutey_fdjeux_fan]

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/234736

Denivelé + 4808 m

Bassachaux, je crois que c'est en pourparler dans le coin pour en faire un vrai col
Alors je suggererai un petit enchainement final Pas de Morgins, Bassachaux, Joux verte, Joux plane..

C'était une de mes interrogations, je ne crois pas que le tour soit passé à joux-verte, mais joux plane depuis morzine, ça a déjà été fait?

Effectivement l'idée de relier le sommet du col de bassachaux à la route des Lindarets a été abordée est pourrait prochainement être une discussion entre les différentes municipalités concernées par le tracé. Mais ce qui est sur c'est que ça ne sera pas pour l'an prochain !

Joux Plane depuis Morzine ça ne me dit rien par contre !

[marooned]

C'était une de mes interrogations, je ne crois pas que le tour soit passé à joux-verte, mais joux plane depuis morzine, ça a déjà été fait?

Le Tour a emprunté 12 fois le col de Joux Plane et les 12 fois par Samoëns avec une arrivée d'étape à Morzine. A noter qu'en 1981, le col de Joux-Verte avait été rajouté dans le final après le passage par Joux-Plane. C'est la seule fois qu'il a été franchi dans l'histoire du Tour.

[manu74annecy]

C'était une de mes interrogations, je ne crois pas que le tour soit passé à joux-verte, mais joux plane depuis morzine, ça a déjà été fait?

Le Tour a emprunté 12 fois le col de Joux Plane et les 12 fois par Samoëns avec une arrivée d'étape à Morzine. A noter qu'en 1981, le col de Joux-Verte avait été rajouté dans le final après le passage par Joux-Plane. C'est la seule fois qu'il a été franchi dans l'histoire du Tour.

jolie étape en 81!
salève par la croisette et joux verte, 200km, ce serait déjà sympa.

Merci pour les réponses

[sutter7]

Y a 2-3 ans, il y avait un projet à Genève de proposer une étape en circuit avec passage au plateau des Glières et double ascension finale du Salève (par la Muraz puis la Croisette). A voir si c'est encore d'actualité et quel en serait le profil! Source: https://m.tdg.ch/articles/5783584dab5c3736a7000001

[marooned]

Une idée d'étape pour le départ de Nice en 2020 :

https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... est-21.png

[CaramelMou]

Et du coup, le Tour est plié dès la première étape A priori, on devrait quand même avoir de la montagne assez tôt mais je ne me fais pas d'illusions, ce sera escamoté sauf éventuellement la fin de l'ascension finale vu que le Tour est encore long et blablabla. A moins que d'ici là, Sky ne soit plus là ou plus en position de cadenasser la course pour quelqu'un, auquel cas ça pourrait peut être ouvrir un peu plus la donne mais même avec ça, je reste assez pessimiste vu qu'il est difficile de changer les habitudes.
Par contre l'avantage c'est qu'on pourrait avoir des craquantes en troisième semaine vu qu'il sera impossible de faire un pic de forme juste pour la fin du Tour et de se la couler douce pendant 10 jours de plaine.

[marooned]

L'avantage d'une grosse étape de montagne en début de Tour, c'est que ça commencerait à nettoyer le général et à user rapidement les organismes.

J'y vois deux avantages. On aurait ensuite moins de leaders qui viendraient frotter dans le final des étapes de plaine ce qui permettrait de réduire les risques de chute. Et surtout les équipiers des leaders décevants et plus dans le coup pour le général pourraient (peut être) retrouver plus de libertés au sein de leur équipe pour animer les étapes de transition.

[levrai-dufaux]

Une idée d'étape pour le départ de Nice en 2020 :

https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... est-21.png

Je suis entièrement d'accord avec toi sur l'idée d'avoir une grosse étape de montagne en début de Tour, et pour les mêmes raisons. D'ailleurs, l'étape que tu as tracée serait magnifique pour lancer le Tour 2020.
Un schéma que j'aimerais voir sur le Tour c'est : un massif montagneux dans la première semaine, le 2ème dans la seconde semaine et une troisième semaine piégeuse avec massif intermédiaire/minis classiques ardennaises/pavés. Par exemple je vois bien une dernière semaine qui passerait par les Vosges puis irait dans le Nord.

Mais malheureusement, je ne crois pas du tout que ce soit la tendance.
J'avais lu une récente interview de Gouvenou, dans laquelle on voit que lui et les organisateurs ont été profondément marqué par la PSM 2015. Désormais le mot d'ordre, c'est préserver le suspense à tout prix : la montagne est construite de façon à éviter qu'un scénario comme celui de la PSM se reproduise. Je cite (l'interview est sur le site Le Gruppetto) :

"L’enchaînement Romme-Colombière est très exigeant, nous l’avons vu en 2009 avec les frères Schleck et Contador.

Les deux cols ne sont pas très longs mais présentent de beaux pourcentages (aux alentours des 8% de moyenne, ndlr) et c’est ce qui en fait un enchaînement rude. Nous avons en mémoire l’expérience un peu douloureuse de la Pierre-Saint-Martin en 2015 où nous avions proposé une transition plaine-montagne avec l’arrivée en montée sèche, cette fois-ci nous avons préféré choisir plusieurs cols pour que la mise en route soit plus douce. Lors de l’étape de la Pierre-Saint-Martin il avait fait si chaud que le passage de la plaine à la montagne avait été vécu comme un vrai coup de massue par de nombreux coureurs. Cette année ce sera une arrivée en descente, peut-être que les attaques vont être moins franches dans la Colombière ce qui fait que malgré la difficulté, nous ne devrions pas perdre les 3/4 des favoris."

ASO fait ici une grosse erreur de diagnostic selon moi.
Certes, Froome avait assommé le Tour à la PSM. Mais cela n'a pas empêché ce Tour 2015 d'offrir du très beau spectacle en montagne, et même du suspense avec un retournement de la hiérarchie entre les Alpes et les Pyrénées (Quintana prenant l'ascendant en fin de Tour). Vouloir entretenir le suspense est une chose, le faire au détriment du spectacle en est une autre.
Là on voit quand même que ASO, consciemment, dilue la difficulté pour ne pas que les premières étapes de montagne soient trop sélectives entre les leaders. Le résultat est totalement contre-productif : les leaders sont soit inhibés par un parcours trop édulcoré ou bien préfèrent remettre à plus tard, sur un terrain plus propice, leurs offensives. Résultat : pas d'attaque, comme dans cette étape du Grand Bornand, et un sentiment complètement artificiel d'homogénéité du niveau des meilleurs en montagne qui contribue à l'attentisme des coureurs, car ils se craignent davantage et ont l'impression de ne pas avoir beaucoup de cartouches par rapport aux autres.

[marooned]

L'étape que j'ai tracé, c'était pour le fun car elle est beaucoup trop dur pour les standards actuels. Elle fait 6000m D+ avec 4 cols à plus de 2000m ! Une vraie tappone 100% française.

En revanche, une étape plus light dans l'arrière pays niçois pourrait être un bon compromis. Un truc de ce style :

https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... test-1.png

J'adorerai voir ce genre d'étape sur le Tour. Soit très tôt dans la course (premier week-end) pour avoir rapidement une première sélection, soit en dernière étape de montagne la veille de l'arrivée pour pouvoir éventuellement renverser la course.

Mais c'est sûr que ASO semble trop frileux pour proposer ce genre d'étape dès le premier week-end. Il faut préserver le plus longtemps possible le sacro-saint suspens...

[biquet]

L'enchainement Arnostéguy-Arthaburu-Port de Larrau, je sais pas si on peut trouver plus terrible en France.

On peut faire encore plus terrible si on rejoint Arnosteguy par Arneguy et le pic de Beillurti (7,2 km à 11,8% dont le premier km à 17%) plutôt que par le versant nord.

Oui mais Beillurti, je crois pas que ce soit possible, même pour une Vuelta. La rentrée sur le col est vraiment trop étroite, ça va bouchonner. Et y a quelques secteurs qui doivent être nettoyés (bien que ça fait un moment que j'y suis pas allé ).

Tandis qu'Arnostéguy-Arthaburu-Port de Larrau, c'est faisable, en tout cas lors d'une Vuelta (pour le Tour, descente d'Arnostéguy un peu trop limite et crêtes d'Iraty très étroites). Le col présentant les plus forts pourcentages étant Arnostéguy, avec ses passages à 18°/° dans le secteur central (3,5km à 12,5°/° de moyenne). C'est un tracé qui marquerait les esprits, aussi bien par sa difficulté que par la beauté sauvage de ses paysages.