Les rouleurs les rois du Tour de France 2018 et sans aucun chrono ...

[Fuenté d'Éze]

Ce qui est amusant c'est que l'on disait ces dernières années que certains grimpeurs comme Bardet ou Quintana (moins vrai pour lui) voire puncheurs-grimpeurs comme Rodriguez avaient obtenus despodiums et/victoires en GT contre la logique historique.

D'aucuns disaient que les tracés les avantageaient plus (et c'est vrai) que ceux d'il y a 10, 20 ou 50 ans avec (beaucoup) moins de chronos et plus d'étapes de montagnes avec arrivée au sommet sans grosses tappones et qu'ils n'auraient jamais fait podium avant.

Et malgré ça les rouleurs dominent toujours

[Le sucre sportif]

On est d'accord, je fais un simple constat, et du coup je pense qu'interdire les SRM ne serait pas suffisant car les coureurs se connaissent et savent gérer, il faut aussi obliger les pros à mettre un certain braquet, comme on contrôle les braquets chez les jeunes : cela permettrait aux grimpeurs de faire une meilleure différence amha car comme toi, je n'aime pas trop que des coureurs polyvalents prennent le dessus sur des spécialistes sur leur terrain

J'ai du mal à comprendre ton point de vue sur ce sujet. Sur l'étape de 65 km il me semble que tu déplorais le côté artificiel dans la recherche du spectacle, et là tu proposes d'imposer des braquets minimums pour "handicaper" les coureurs polyvalents ? Pour moi la seconde proposition est totalement artificielle. Ca revient à s'attaquer à la conséquence et non à la cause du problème.
Je suis d'accord avec toi pour le retrait des SRM et bien évidemment des oreillettes.

Je crois qu'on a un point de vue opposé en fait : je trouve artificiel que des rouleurs passent la montagne aussi bien grâce aux braquets minimalistes, grâce à l'avancée technologique. En fait il s'agit d'un réglage du vélo donc quelque soit les choix, ils peuvent paraître "artificiel". Sinon ma critique des étapes courtes, ce n'était pas une histoire de spectacle mais plutôt à cause du fait que pour moi, le cyclisme est un sport d'endurance, et que gagner une étape de 65kms à moins de valeur que de gagner une étape de 200kms. Et le tour de France ne doit pas perdre en valeur, se rabaisser à une étape aussi courte.

De tout façon l'avancée technologique, le perfectionnement du cyclisme avantagent ceux qui gèrent à la limite. Les grimpeurs sont désavantagés amha et donc si on veut réavantager les grimpeurs, il faut être réactionnaire.

Après je pense que c'est mieux pour le spectacle que les grimpeurs puissent jouer les étapes sans vraiment peser sur le général qui doit rester la propriété des hommes polyvalent et forts. Mais dans ma vision du cyclisme, il y a différence entre la lutte pour la victoire d'étape (qui se joue en échappée ou par des spécialistes dans le final) et le classement général (dont les protagonistes perdent le moins de temps possible chaque jour mais ne gagne jamais d'étape, étant réguliers).
Mais ce que j'aime le moins dans le cyclisme, c'est quand les hommes du CG gagnent des étapes ou que des hyperspécialistes type Bardet jouent le CG.

En ce sens je suis satisfait du résultat du TDF, car Thomas est un coureur complet (même si il a été le meilleur puncheur en remportant 2 étapes au sommet) et Dumoulin est un poil trop fort en CLM comparé à son niveau en montagne. Bref je chipote, et c'est plus pour alimenter le débat que je donne mon point de vue. Je n'ai rien à dire (pour l'instant) contre la victoire de Thomas.

[-Kasseifretter-]

...
Et les SRM ne sont pas apparut cette année...
Jusqu'à présent les rouleurs qui dominaient aussi en montagne étaient des exceptions, mais cette année 4 des meilleurs rouleurs au monde ridiculisent tous les purs grimpeurs sur leur terrain... c'est tellement gros !!

Ça je sais que les Srm ne datent pas d'aujourd'hui mais cette année, on arrive au paroxysme de leur "dictature"...
Le parcours, le plateau (1ère année sans Contador... ), le doublé Giro/Tour pour Froome qui obligeait Sky à verrouiller la course, la malchance incroyable de Bardet qui perd le Tour rien que du fait des abandons dans son équipe, le jeu de dupes chez Movistar, la tuile Nibali, l'abandon de Porte ... Il y a beaucoup de facteurs qui font que ce Tour a eu un déroulement "linéaire" et où finalement, le seul suspense a été de savoir si oui ou non Froome allait trahir Thomas.
Je crois qu'ASO et l'UCI doivent réagir. et il y a pas 100 000 solutions.
Dans un premier temps, je pense que bannir les capteurs de puissance et les oreillettes sont la priorité.
La limitation des braquets comme le propose Le sucre sportif ou le lestage des vélos cher à Tuco , je ne suis pas certain que celà soit nécessaire. Voyons déjà ce que donne un cyclisme sans capteur et sans consigne d'équipe via l'oreillette.
J'en ai déjà parlé sur d'autres sujets. Je sais que les équipes vont gueuler en avançant le truc sécurité mais on peut facilement trouver la parade en leur fournissant une radio où seules les informations nécessaires à la course seraient distillées. C'est vraiment pas compliqué à mettre en place.

[daizenshu_]

Je sais que les équipes vont gueuler en avançant le truc sécurité mais on peut facilement trouver la parade en leur fournissant une radio où seules les informations nécessaires à la course seraient distillées. C'est vraiment pas compliqué à mettre en place.

Ceci, ça fait plusieurs années que j'en parle, et rien ne semble vouloir changer. Aux organisateurs et instances de prendre les décisions qui s'imposent. A moins que tous se complaisent dans le "spectacle" qui nous est offert.

[-Kasseifretter-]

Ceci, ça fait plusieurs années que j'en parle, et rien ne semble vouloir changer. Aux organisateurs et instances de prendre les décisions qui s'imposent. A moins que tous se complaisent dans le "spectacle" qui nous est offert.

J'ai les mêmes interrogations...
Quand à l'époque d'Armstrong, on nous parlait de Marché Nord Américain puis de Marché Britannique à l'avènement de Sky, je me dis qu'en réalité, l'UCI et ASO n'en ont rien à foutre de l'intérêt sportif de leurs jouets...
Ça se confirme de plus en plus et désormais, avec les incidents qui se sont produits avec les spectateurs le long de la route, on pourra rétorquer aux organisateurs qui parlent du soutien populaire toujours intact" que désormais, les gens ne viennent plus regarder le Tour mais bel et bien se montrer sur le Tour...
Rien à battre du cyclisme et finalement pas de réel intérêt à passer à la télé vu qu'avec les téléphones et les réseaux sociaux, on se met en scène.
Foutue époque !

[isidrole]

Ça je sais que les Srm ne datent pas d'aujourd'hui mais cette année, on arrive au paroxysme de leur "dictature"...

Pour moi les SRM servent à mesurer et gérer ses efforts, ce qui ne favorise en effet pas le spectacle. Mais ce qui permet aux meilleurs rouleurs du monde de devenir les meilleurs grimpeurs du monde (tout en restant les meilleurs rouleurs du monde !) c'est le dopage.

[biquet]

Les "grimpeurs" n'étaient pas invités, c tout. C'était pas leur course. Sur l'addition totale de étapes de montagne de ce Tour, ça donne:

1 Thomas
2 Roglic
3 Dumoulin
4 Froome
5 Kruisjwijk

Pas de Quintana (qui était top 3 avant sa gamelle fatale), pas de Bardet, pas de Landa, pas de Barguil (quelle déception énorme..), pas de Yates, pas de Martin.

Reste à savoir pourquoi les grimpeurs spécifiques ont été dominés par les 4 coureurs complets sur l'Alpe d'Huez, sur Mende, sur le Portet, sur l'Aubisque. Laminés par la 1ère moitié du Tour ?

[Nopik]

En fait, je me demande si on ne se fourvoie pas lorsqu'on appelle ces coureurs là des "rouleurs" par opposition aux grimpeurs.
Ce sont quand même des poids légers et ce sont ceux qui dominent la montagne.
En revanche, on sait que sur un long CLM plat (chose qu'on ne voit plus guère...), ce ne sont pas forcément les meilleurs. Les vrais rouleurs peuvent alors les dépasser. Sauf qu'il y a de moins en moins de "vrais" clm et par conséquent il y a également de moins en moins de vrais rouleurs. (cf kiriyenka ?)

Disons pour schématiser qu'il y a "grimpeur de poche" (gaudu ? purito ?), grimpeur complet, et rouleur pur.

[El_Pistolero_07]

Roglic c'est un rouleur pour vous ? Il a toujours été fort en montagne non ?

Sinon c'est vrai que ça fait un podium digne des années 90 avec Indurain, Riis et Berzin.

[gilbert5866]

Berzin sur poduim TdF...? J'ai dû louper un épisode...

Combien de grimpeurs au palmarès depuis 1948 ??... 3 ou 4 et encore je compte large

[isidrole]

Roglic c'est un rouleur pour vous ?

Un des meilleurs au monde même !

Il a toujours été fort en montagne non ?

Oui.
(Si on peut aider des fois )

[El_Pistolero_07]

Oui en effet, aucun, on va mettre Zulle alors ! Berzin a gagné un Giro quand même et fait un gros début de tdf 96.

[biquet]

En fait, je me demande si on ne se fourvoie pas lorsqu'on appelle ces coureurs là des "rouleurs" par opposition aux grimpeurs.
Ce sont quand même des poids légers et ce sont ceux qui dominent la montagne.
En revanche, on sait que sur un long CLM plat (chose qu'on ne voit plus guère...), ce ne sont pas forcément les meilleurs. Les vrais rouleurs peuvent alors les dépasser. Sauf qu'il y a de moins en moins de "vrais" clm et par conséquent il y a également de moins en moins de vrais rouleurs. (cf kiriyenka ?)

Disons pour schématiser qu'il y a "grimpeur de poche" (gaudu ? purito ?), grimpeur complet, et rouleur pur.

Moi j'appelle ça des "coureurs complets". Le "rouleur", c'est Kung ou Tony Martin, le "grimpeur", c'est Landa ou Bardet. Et le coureur complet, c'est Froome, c'est Dumoulin, c'est Roglic, c'est Thomas, peut-être Jungels dans 3 ou 4 ans, c'est le genre de coureur qui gagne les GT. Mais alors qu'auparavant, ils l'emportaient en étant parfois mis en difficulté par les grimpeurs, force est de constater que ça n'a pas été DU TOUT le cas cette fois. Ce sont même eux qui faisaient souffrir les escaladeurs. Et y en avait pas qu'1 ou 2, y en avait 4. C'est très rare, ça, d'avoir en même temps 4 coureurs complets qui dominent les grimpeurs en montagne, et ce sur un même GT.

[Nopik]

Il y a aussi un truc qu'on retrouve beaucoup et qui me semble erroné, c'est de considérer que Roglic c'est un rouleur à la base comme Thomas ou Dumoulin.
Lorsqu'il était chez Adria puis lors de son passage chez Jumbo il était vu comme un grimpeur. Puis il s'est mis à bien rouler. Ce qui lui a valu quelques regards suspicieux...

[-Vélomen-]

Quel est le gabarit de Roglic (taille, poids réel) ?

Je ne le trouve pas si affuté que ça, il a des cuisses énormes je trouve et je suis étonné de le voir aussi bien grimpé avec son gabarit !

Le Slovène s'est révélé sur ce Tour, car je ne le voyais pas aussi fort en haute montagne, plusieurs jours de suite. Sur le Pays Basque, il avait une grosse capacité à faire péter les Watts sur 15/20 minutes, mais la haute montagne c'est autre chose !