AG2R La Mondiale 2018

[Taosloop]

La guigne pour les bleus ciels, Domont et maintenant Vuillermoz, c'est franchement rude.

J'ai été complétement fan de Bardet sur les pavés. Les spécialistes diront peut-être que les crevaisons sont de sa faute, mais quel mental et quelle équipe. Ils ont été impressionants, je me rappelle de la débandade de la FDJ, équipe que j'apprécie pourtant grandement, sur les pavés du TDF, chez AG2R, ils ont tout géré facile.

Bardet sera forcément impacté de rouler à 6 sur le reste du TDF et c'est franchement dommage.

Clairement oui, je suis aussi deg.
Vu la malchance qu'ils ont eu jusqu'à aujourd'hui, on ne peut espérer que du positif maintenant...

D'ailleurs, il y a des stars qui comparent le nombre de crevaisons par équipe? Parce qu'ai delà de Bardet, c'est toute l'équipe qui a été touchée. Il me semble que Dillier a été sorti par crevaison. Naesen, il me semble aussi qu'il se retrouve dans le groupe Landa à cause d'une crevaison. Et il y en a eu peut être d'autres...

Quand on voit que l'équipe de Barguil a 0 ennuis mécanique, on peut vraiment se poser la question de la qualité du matériel...

[jobijoba21]

En tout cas, avec seulement cinq équipiers dont deux convalescents (Dillier, Gallopin), et deux grimpeurs en moins, AG2R est limitée pour attaquer les Alpes. Changement de tactique en vue ?

[jimmy39]

La guigne pour les bleus ciels, Domont et maintenant Vuillermoz, c'est franchement rude.

J'ai été complétement fan de Bardet sur les pavés. Les spécialistes diront peut-être que les crevaisons sont de sa faute, mais quel mental et quelle équipe. Ils ont été impressionants, je me rappelle de la débandade de la FDJ, équipe que j'apprécie pourtant grandement, sur les pavés du TDF, chez AG2R, ils ont tout géré facile.

Bardet sera forcément impacté de rouler à 6 sur le reste du TDF et c'est franchement dommage.

Bon, on a vu ce que ça a donné avec une équipe complète l'année passée, donc je ne vois pas trop ce que ça va changer
(sauf bien sûr s'il continue à crever partout )

[Richard]

C'était censé être un collectif plus fort, et plus ambitieux, cette année. Donc ça change quand même la donne.

Après on a bien vu l'année dernière que la "densité" n'était pas très percutante quand d'équipier à équipier quand ça reste inférieur en valeur absolue.

Et qu'il vaut mieux une deuxième lame tranchante que quatre équipiers solides mais qui ne font mal à personne.
Latour peut l'être, vu sa forme, il n'a pas pu tellement l'an dernier, et les autres peuvent toujours accompagner/anticiper en échappée.

Ce ne sera peut-être pas la guerilla annoncée, mais il reste de quoi tenter des coups !
Même si d'après le discours d'hier, ce ne serait pas pour tout de suite... à voir

[luckywinner]

Le problème c'est que ce n'est pas Dillier qui a abandonné c'est Vuillermoz, il est dans les 10 meilleurs grimpeurs du Tour l'année dernière, c'est comme si la Sky perdait Bernal ou la Movistar perdait Valverde.

Là tu peux plus te permettre d'envoyer un pur grimpeur en échappée matinale par exemple, même un Galopin ou un Frank sur les premières étapes de montagne, c'est s'ouvrir aux difficulté en cas de pépins tôt dans la course, sachant qu'on ne sait pas vraiment si ils seront capable de suivre un peloton de 40 coureurs.

[Richard]

Vuillermoz ans les 10 tu le vois un peu beau non ?
Parce que ça rendrait encore plus rageant qu'il n'ait pas réellement pesé sur la course...
Je le mettrais plutôt dans les 15, même si c'est délicat de comparer leaders/équipiers/baroudeurs...
Mais j'ai souvenir de Kwiat par exemple s'écartant après lui par exemple...

Naesen semble quand même capable de passer un ou deux cols, il l'a encore prouvé au Dauphiné, donc il peut faire le boulot avant les choses sérieuses pour lesquelles on garderait Latour en garde du corps.
Un des deux, Gallopin ou Frank, peut quand même partir devant, pas forcément aujourd'hui car tout le monde aura besoin de savoir où ils en sont, mais un prochain jour.

Il faut être capables de prendre ce risque quand même !?

[veji2]

Clairement perdre avant même la montagne Domont et Vuillermoz, ça craint, Domont c'était un équipier utile en montagne capable d'aller chercher des bidons et faire un train sur des cols dès lors que le peloton a encore 60 gus, et Vuillermoz c'était tout simplement le N°3 de l'équipe en montagne derrière Bardet et Latour.. donc voilà, toutes proportions gardées c'est comme si la Sky avait perdu Moscon puis Poels.

Malheureusement même des spectacteurs comme nous qui voulons un cyclisme d'attaque, on doit bien admettre que si on est à la place d'Ag2R, on va peut être jouer un peu conservateur.... Si j'étais AG2R et que je vois que ça attaque beaucoup aujourd'hui, j'essaie quand même de dire à un Naesen ou un Dillier d'y aller parce qu'on sait jamais, si devant on a un groupe de 20 ce serait con de n'avoir personne si jamais ça bastonne dans les Glières, t'as un mec qui peut de protéger dans la plaine ensuite par exemple quand le tout petit peloton mange l'échappée. Mais au delà de cela, pas de grosse offensive... Faut déjà compter les morts aujourd'hui de toutes façons.

[Richard]

Et quand on pense que la Sky a perdu Geraint Thomas au tout début de la montagne l'an dernier

Mais vive le passage à huit coureurs qui rééquilibre


Aujourd'hui chez AG2R, je comprendrais que ça joue la prudence, en observateur, tout le monde va se jauger.

Pour la suite, même pénalisés comme ça, à voir en fonction des forces en présence bien sûr mais franchement ce serait quand même dommage de se cacher derrière ça et de la jouer conservateur.


Finalement le retard de Bardet + les malheurs de son équipe peuvent être un mal pour un bien en le forçant à prendre les risques tant annoncés...
S'il n'a pas de place ni son "armée" auxquelles s'accrocher, il sera peut-être plus libre de tenter.
Quitte à ce que ça ne marche pas, mais ça servira toujours pour la suite au pire, et ce sera toujours plus fructueux que d'assurer une place d'honneur.

Enfin peut-être qu'il sera tellement fort à la pédale que la question ne se posera pas en ces termes en fait.
Mais je raisonnais sur la lancée des rapports de force dernières éditions.

[veji2]

Bah il est clair qu'ils devront forcément bouger à un moment, même en effectif réduit ils doivent bien aller chercher le CG de Bardet, ça va pas lui tomber dans les bras... Et réflexion faite, les Pyrénées sont moins favorables à des courses d'équipes : l'étape de Bagnères ça va se jouer sur un dernier enchainement de col à fond, pas très tactique, et l'étape de 65 bornes encore plus. Donc à part la toute dernière étape de montagne où tout le monde fait avec les moyens du bord, difficile de chercher une course d'équipe. Les Alpes cette année sont bien plus favorables à cela. Donc logiquement AG2R devrait tout de même tenter quelque chose à un moment. Pas sûr que ce soit dès aujourd'hui toutefois, mais on verra bien.

[Richard]

Et pourtant Bardet dit déjà que les différences se feront dans les Pyrénées et non dans les Alpes pourtant plus dures...

Attention à ne pas reproduire l'erreur de l'an dernier, et la méthode Coué de remporter le Tour sur les deux dernières étapes, alors que ni la longue descente du Galibier ni la course de côte de l'Izoard ne permettaient d'envisager autre chose qu'une improbable défaillance de Froome...

[Super_Cuvet]

Non seulement Bardet n'a plus l'équipe pour tenter quelque chose, mais ils ne pourront pas non plus défendre un éventuel maillot jaune sur plusieurs étapes de montagne. Donc les rageux peuvent préparer leurs contributions, il ne devrait pas y avoir de tentative de grande ampleur avant les dernières étapes des Pyrénées.

[LGDG]

Donc si Bardet n'attaque pas, c'est qu'il risquerait d'avoir le maillot jaune trop tôt?

[Richard]

Enfin entre ne rien faire et défendre un maillot jaune, il y a quand même de la marge... Il y a 1'49 et 15 places d'écart avec Thomas là.
Il faut bien commencer à se rapprocher !

On sait bien qu'équipe au complet ou pas, il ne reprendra jamais 3 minutes d'un coup à tout le monde de toute façon.

Aujourd'hui pas obligé de tenter, grappiller du temps sur certains, en étant avec les meilleurs et tabler sur des concurrents déjà en difficulté, ce serait déjà ok.
Mais demain par exemple, le poids des équipiers sera moins important, les cols s'enchaînent bien, il y a un coup à faire ! éventuellement avec Latour.
Jeudi c'est moins favorable mais sur ses qualités de récup, dans un format endurance extrême, il doit pouvoir aussi tabler sur du temps repris à des rivaux directs.

[luckywinner]

Vuillermoz ans les 10 tu le vois un peu beau non ?
Parce que ça rendrait encore plus rageant qu'il n'ait pas réellement pesé sur la course...
Je le mettrais plutôt dans les 15, même si c'est délicat de comparer leaders/équipiers/baroudeurs...
Mais j'ai souvenir de Kwiat par exemple s'écartant après lui par exemple...

Naesen semble quand même capable de passer un ou deux cols, il l'a encore prouvé au Dauphiné, donc il peut faire le boulot avant les choses sérieuses pour lesquelles on garderait Latour en garde du corps.
Un des deux, Gallopin ou Frank, peut quand même partir devant, pas forcément aujourd'hui car tout le monde aura besoin de savoir où ils en sont, mais un prochain jour.

Il faut être capables de prendre ce risque quand même !?

L'année dernière il était bien dans les 10 meilleurs grimpeurs (bon 11ème si on veut être précis mais il finit 13 ème du général mais en montagne il était en moyenne plus costaud que Quintana et Caruso).
A part sur l'Izoard Kwiat n'a jamais laché Vuillermoz, sachant que le polonais était largement en surrégime sur son relais.

Naesen n'aura pour moi pas le niveau pour peser en montagne réellement, je le trouve moins grimpeur que l'année dernière, après oui on peut lui demander de rouler dans un col, mais c'est pas un relais qui n'usera pas des adversaires.

Pour les échappées je parle des premières étapes de montagne, je parle pas sur l'ensemble du reste de la course.

Après, il y a la défense potentiel du maillot jaune, mais ce n'est pas forcément un problème pour moi, de un il est improbable que Bardet puisse le récupérer avant l'Alpe d'Huez (même si il est le plus fort il faut réprendre presque 1' à beaucoup d'adversaire et Bardet va pas faire une Froome non plus), du coup ag2r ne devrait pas défendre le maillot dans les Alpes.

Ensuite ce n'est pas parce que la Sky n'a pas le maillot qu'ils ne rouleront pas comme si il l'avait, et si c'est pas la Sky on peut voir d'autres équipes prendre le lead. L'année dernière Aru n'avait pas d'équipes pour défendre le maillot et au final ça n'a pas tant gêné l'italien.

La situation n'empêche Bardet d'attaquer dans les finales de l'étape, faut être clair, juste qu'il ne faut pas être surpris de pas voir Bardet bouger avant les derniers kms d'ascension.

[Nopik]

Oui mais il y a un maillot blanc à défendre donc ca fait un équipier de moins

[Super_Cuvet]

Je n'ai pas dit qu'il n'allait rien faire mais qu'il n'allait rien faire de conséquent.
Comme il veut gagner le Tour, il faut qu'il prenne le maillot jaune au dernier moment (je parle d'une stratégie réaliste). Dans cette optique, les Alpes ne devraient servir qu'à un rapproché entre 30" et 1 min du maillot jaune. Pour y arriver, il "suffira" de faire la descente finale sur l'étape du Grand Bornand et/ou de faire une attaque à 2 km du sommet les jours suivants.

[Nopik]

Ah parce que la moindre tentative de sa part sera forcément couronnée de succès.

[Super_Cuvet]

Ah parce que la moindre tentative de sa part sera forcément couronnée de succès.

Pour gagner le Tour, il le faudra.

Ca ne veut pas dire que ça marchera mais je ne vois pas d'autre scénario réaliste.

[Richard]

La descente finale d'aujourd'hui n'est pas assez technique pour créer des écarts.

Ça va vite, mais je ne vois pas un bon descendeur gratter plus d'une poignée de secondes.


@luckywinner Vuillermoz mouais pourquoi pas, je le voyais quand même plus dans les 15 disons, un peu à la louche parce que c'est difficile de comparer avec des rôles différents, et puis les abandons etc. Mais peu importe c'est presque pareil,
Sinon on est d'accord,

(juste un truc pour Aru et le maillot jaune il avait été un peu gêné par la faiblesse de son équipe quand même vers Rodez (? je crois) quand il était mal placé sans équipier et avait lâché une trentaine de secondes et son maillot...
Mais bon vu comme il a fléchi après ça n'aurait pas changé grand-chose)

[Super_Cuvet]

La descente finale d'aujourd'hui n'est pas assez technique pour créer des écarts.

Ça va vite, mais je ne vois pas un bon descendeur gratter plus d'une poignée de secondes.

De toute façon en descente vers l'arrivée, tu gagnes rarement des minutes. Dans mon scénario, Bardet gagne quelques secondes sur chaque étapes seulement.
Il y a encore des bonifications aux arrivées ?