Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Espace de discussion dédié au cyclisme sur Velo-Club.net : actualité, résultats, transferts, débats, analyses et courses en direct.

Modérateur : Modos VCN

Chris Froome doit-il être suspendu par l'UCI?

Oui
129
75%
Non
10
6%
Trop tôt pour se prononcer
32
19%
 
Nombre total de votes : 171
Richard
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3650
Inscription : 25 mai 2017, 20:41

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Le sucre sportif a écrit : 21 juin 2018, 12:47 Il n'avait pas été dit sur ce même topic, que si la preuve était avérée (en l'occurence contrôle positif de Froome) il fallait que ce soit à l'accusé de prouver son innocence, même dans le droit français ?

En poussant le raisonnement à l'extrême, une personne prise en flagrant délit doit-elle continuer à être vue comme innocente parce que les professionnels de la justice ne se sont pas encore prononcés sur le cas ? Je reconnais que ce positionnement est dangereux, car c'est la porte ouverte au lynchage populaire, mais il ne faut pas mettre les tous les cas sur le même plan au niveau de la présomption d'innocence ? Car Froome n'a jamais nié qu'il a dépassé les taux, il avoue en fait sa culpabilité. Il se défend en cherchant des circonstances atténuantes, en cherchant à expliquer ce dépassement de taux, pas à le nier je crois ? :reflexion:

Donc arrêtons de voir Froome comme tout blanc, lui-même sait qu'il a fauté :spamafote:
Froome ne conteste pas le taux relevé il me semble, mais n'admet aucunement avoir fauté.

Il n'a pas communiqué officiellement sur sa ligne de défense (qui a évolué apparemment...) mais ce qui en est ressorti est qu'il conteste vigoureusement une quelconque culpabilité.

On n'est pas à sa place avec sa conscience, donc on ne peut pas savoir s'il a fauté et si oui son rapport à cette faute.


Sinon, pour la présomption d'innocence : la charge de la preuve de sa non-culpabilité repose sur Froome, puisque le résultat anormal d'analyse est une preuve nécessaire et suffisante de culpabilité, s'il ne parvient pas à le remettre en cause.

Mais en l'absence de jugement de culpabilité, il reste présumé innocent, et surtout dans son bon droit de courir etc.


En France, il est interdit de présenter publiquement comme coupable quelqu'un qui est sous le coup d'une procédure judiciaire.
Même le sondage sur ce topic pourrait, en droit pénal français, être considéré comme une atteinte à la présomption d'innocence (loi Guigou de 2000 qui a ajouté un article à la loi sur la liberté de la presse de 1881).
Article 35 ter
Créé par Loi n°2000-516 du 15 juin 2000 - art. 92 JORF 16 juin 2000
I. - Lorsqu'elle est réalisée sans l'accord de l'intéressé, la diffusion, par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support, de l'image d'une personne identifiée ou identifiable mise en cause à l'occasion d'une procédure pénale mais n'ayant pas fait l'objet d'un jugement de condamnation et faisant apparaître, soit que cette personne porte des menottes ou entraves, soit qu'elle est placée en détention provisoire, est punie [* taux *] de 100.000 F d'amende.

II. - Est puni de la même peine le fait :

- soit de réaliser, de publier ou de commenter un sondage d'opinion, ou toute autre consultation, portant sur la culpabilité d'une personne mise en cause à l'occasion d'une procédure pénale ou sur la peine susceptible d'être prononcée à son encontre ;

- soit de publier des indications permettant d'avoir accès à des sondages ou consultations visés à l'alinéa précédent

Sinon, même une personne même prise en flagrant délit est toujours présumée innocente tant que le jugement n'a pas été rendu - mais la présomption d'innocence n'interdit pas absolument de la considérer coupable, pour la simple raison que si personne ne l'envisageait coupable, il n'y aurait tout simplement pas de procédure.


En clair tu peux penser que Froome est coupable, pas l'affirmer publiquement comme une vérité (judiciaire) établie.

TheChosenOne6 a écrit : 21 juin 2018, 12:58 La Sky qui répond à Hinault qu’il ne comprend pas la procédure en cours.

Si si tout le monde comprend, tu as un contrôle anormal donc tu a le droit de t’expliquer. Tu n’y parviens pas donc tu dégages.
En l'occurence la Sky a raison, Hinault dit n'importe quoi.
Avatar de l’utilisateur
jicébé
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 4795
Inscription : 12 avr. 2017, 16:40

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

JAXT a écrit : 21 juin 2018, 13:41 Hinault le donneur de leçon, c'est bien lui qui esquiva les contrôles ou pas, me rend pas compte.....
Il est devenu l'idiot du village malgré lui à coup de déclaration absurde.
Moi aussi j'aurais préféré que Froome ne soit pas au départ car on risque de ne parler que de ça ( les gens adorent parler de dopage, je le vois ici.....), surtout que Thomas et Bernal voir Poels le matos étais présent et une image moins écorné en attendant la décision de l'UCI pour Froome.
Comment peut on sous estimer à ce point la grandeur du tour de france, ça peut vite être un enfer pour l'équipe SKY mais libre à eux.
Mais il sera présent donc on l'accepte et après que le meilleur gagne. Malheureusement beaucoup ne partage pas cette avis. On préfère la haine que l'apaisement.
Le tour , ce n'est pas le Giro, beaucoup plus de monde au bord de la route dont certains débiles par conséquent pourquoi attiser le feu? Quel intérêt? Hinault comme souvent pas intelligent.
A la limite que Moncoutié ou Casar s'élèvent contre Froome, ils sont crédible et légitime malgré un manque de charisme mais Hinault absolument pas, bien au contraire.
Ce gars doit se taire pour le bien du vélo.
Comme la déclaration de Bardet envers Froome, savoureux....(coucou Mondory/Georges etc...... :rieur: )
+1 :super:
Avatar de l’utilisateur
abraxas
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2953
Inscription : 09 juil. 2014, 18:43

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

dolipr4ne a écrit : 21 juin 2018, 12:31
tuco a écrit : 21 juin 2018, 08:37



WTF ???


Depuis toujours, la base du droit c'est de prouver la culpabilité de la part de l'accusé, pas à l'accusé de prouver son innoncence !

bordel doit bien y avoir des juristes ici pour confirmer ce que je dis :colere:

(le smiley est pas contre toi, hein, Mérovée)
Pas juriste ici. Mais ca depend de quel droit tu parles: aux USA par exemple, c’est à l’accusé de prouver son innocence.
Non, aux USA, c'est innocent until proven guilty, comme dans tous les pays qui respectent la declaration des droits de l'homme, et meme si les USA ne sont plus membres du conseil.
C'est aussi mentionné dans le bill of rights.
Avatar de l’utilisateur
Le sucre sportif
Leader
Leader
Messages : 16650
Inscription : 10 sept. 2016, 13:25

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Richard a écrit : 21 juin 2018, 14:16
Le sucre sportif a écrit : 21 juin 2018, 12:47 Il n'avait pas été dit sur ce même topic, que si la preuve était avérée (en l'occurence contrôle positif de Froome) il fallait que ce soit à l'accusé de prouver son innocence, même dans le droit français ?

En poussant le raisonnement à l'extrême, une personne prise en flagrant délit doit-elle continuer à être vue comme innocente parce que les professionnels de la justice ne se sont pas encore prononcés sur le cas ? Je reconnais que ce positionnement est dangereux, car c'est la porte ouverte au lynchage populaire, mais il ne faut pas mettre les tous les cas sur le même plan au niveau de la présomption d'innocence ? Car Froome n'a jamais nié qu'il a dépassé les taux, il avoue en fait sa culpabilité. Il se défend en cherchant des circonstances atténuantes, en cherchant à expliquer ce dépassement de taux, pas à le nier je crois ? :reflexion:

Donc arrêtons de voir Froome comme tout blanc, lui-même sait qu'il a fauté :spamafote:
Froome ne conteste pas le taux relevé il me semble, mais n'admet aucunement avoir fauté.

Il n'a pas communiqué officiellement sur sa ligne de défense (qui a évolué apparemment...) mais ce qui en est ressorti est qu'il conteste vigoureusement une quelconque culpabilité.

On n'est pas à sa place avec sa conscience, donc on ne peut pas savoir s'il a fauté et si oui son rapport à cette faute.


Sinon, pour la présomption d'innocence : la charge de la preuve de sa non-culpabilité repose sur Froome, puisque le résultat anormal d'analyse est une preuve nécessaire et suffisante de culpabilité, s'il ne parvient pas à le remettre en cause.

Mais en l'absence de jugement de culpabilité, il reste présumé innocent, et surtout dans son bon droit de courir etc.


En France, il est interdit de présenter publiquement comme coupable quelqu'un qui est sous le coup d'une procédure judiciaire.
Même le sondage sur ce topic pourrait, en droit pénal français, être considéré comme une atteinte à la présomption d'innocence (loi Guigou de 2000 qui a ajouté un article à la loi sur la liberté de la presse de 1881).
Article 35 ter
Créé par Loi n°2000-516 du 15 juin 2000 - art. 92 JORF 16 juin 2000
I. - Lorsqu'elle est réalisée sans l'accord de l'intéressé, la diffusion, par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support, de l'image d'une personne identifiée ou identifiable mise en cause à l'occasion d'une procédure pénale mais n'ayant pas fait l'objet d'un jugement de condamnation et faisant apparaître, soit que cette personne porte des menottes ou entraves, soit qu'elle est placée en détention provisoire, est punie [* taux *] de 100.000 F d'amende.

II. - Est puni de la même peine le fait :

- soit de réaliser, de publier ou de commenter un sondage d'opinion, ou toute autre consultation, portant sur la culpabilité d'une personne mise en cause à l'occasion d'une procédure pénale ou sur la peine susceptible d'être prononcée à son encontre ;

- soit de publier des indications permettant d'avoir accès à des sondages ou consultations visés à l'alinéa précédent

Sinon, même une personne même prise en flagrant délit est toujours présumée innocente tant que le jugement n'a pas été rendu - mais la présomption d'innocence n'interdit pas absolument de la considérer coupable, pour la simple raison que si personne ne l'envisageait coupable, il n'y aurait tout simplement pas de procédure.


En clair tu peux penser que Froome est coupable, pas l'affirmer publiquement comme une vérité (judiciaire) établie.

TheChosenOne6 a écrit : 21 juin 2018, 12:58 La Sky qui répond à Hinault qu’il ne comprend pas la procédure en cours.

Si si tout le monde comprend, tu as un contrôle anormal donc tu a le droit de t’expliquer. Tu n’y parviens pas donc tu dégages.
En l'occurence la Sky a raison, Hinault dit n'importe quoi.
On joue sur les oeufs, ce n'est pas à moi de dire que Froome est coupable et je ne le fais pas d'ailleurs. Merci pour les précisions, mais le contrôle anormal (ça me saoule d'employer ces termes hypocrites) est là et Froome ne le nie pas.

Après chacun définition, et la mienne qui n'engage que moi, c'est que Froome sait qu'il a fait un contrôle anormal, donc qu'il a fait une faute (employez le terme erreur ou maladresse si vous le souhaitez). Bien sûr Froome a le droit de se dire que ce n'est pas grave d'avoir dépasser les limites. Moi je trouve que si. Malheureusement, dès que quelqu'un cherche à simplifier le problème comme le fait The Choosen One avec qui je suis d'accord, car il a un raisonnement logique, on dit que c'est trop compliqué, qu'il faut du temps etc.

C'est dommage pour le cyclisme.

Sinon je ne trouve pas très intelligent la façon dont Hinaut attise le feu. Car une foule est imprévisible et il est mieux d'apaiser le climat avant la course, plutôt que d'en remettre une couche. C'est aussi la responsabilité des champions, je pense :reflexion:

En tout cas, ce traînage de casserolles que nous font la Sky et l'UCI oblige tout le monde à faire semblant de ne pas comprendre ce qu'il se passe, à fermer les yeux ou alors à être sciemment hypocrite, profondément crédule vis à vis de la Sky, et je trouve que cela est malsain de devoir planquer la vérité connue de tous (il a eu un contrôle anormal et doit être sanctionné en conséquence) pour gagner du temps.

C'est comme si Nibali s'était fait volé sa vuelta, et que Froome lui répondait, non mais attends, je ne te rends pas le trophée, c'est compliqué, il faut laisser faire la justice :paf-mur:

Et avec le temps qu'il passe, tout le monde aura oublié que Nibali a gagné cette Vuelta 2017, et lorsqu'il aura les trophées, il n'aura pas les mêmes honneurs que Froome qui a pu célébrer à Madrid. Le temps à une gravité qui me semble être négligée par la justice, qui va froidement prendre en compte les faits. J'espère qu'il y aura réparation pour les dommages fait à ses adversaires et au cyclisme en général, avec les intérêts, car cela fait des mois que l'évidence n'a pas le droit d'être dite, parce qu'on utilise des synonymes savants pour dédramatiser ce qui me paraît grave. :evil:
Tout le monde attend Pogacar, mais Pogacar n'attend personne
Richard
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3650
Inscription : 25 mai 2017, 20:41

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Les arguments d'Hinault sont nuls mais il n'a jamais eu le comportement de Froome, c'est contestable de le renvoyer à sa carrière.

Pareil renvoyer Bardet à Mondory etc. alors que ça n'a rien à voir (pas les mêmes contrôles, pas de course sous le coup d'une procédure...) et qu'il n'a pas à être comptable de leurs dérapages...
Avatar de l’utilisateur
Nopik
légende VCN
légende VCN
Messages : 33884
Inscription : 08 oct. 2014, 12:40

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Pour la millionième fois, cette distinction entre contrôle anormal et contrôle positif n'a pas lieu d'être.
C'est un élément de langage de la Sky d'opposer les deux. Mais dans les termes de l'UCI on ne parle jamais de contrôle positif.

"Elle a notifié le coureur français Rémy Di Gregorio d’un résultat d’analyse anormal (RAA) pour présence de darbépoétine (dEPO) dans un échantillon collecté le 8 mars 2018 durant Paris-Nice", écrit l'UCI
Le coureur argentin Gonzalo Joaquin Najar a été notifié d’un RAA pour présence de CERA dans un échantillon collecté le 21 janvier 2018.
Le coureur argentin Gaston Emiliano Javier a été notifié d’un RAA pour présence de stéroïdes anabolisants androgènes dans un échantillon collecté le 23 janvier 2018.
L’Union Cycliste Internationale (UCI) annonce que 12 coureurs ont été notifiés d’un Résultat d’Analyse Anormal (RAA) suite à l’analyse d’échantillons collectés le 22 décembre 2017 à l’occasion de la Vuelta Ciclista Internacional a Costa Rica.

Les coureurs Juan Carlos Rojas Villalegas, Cesar Andres Rojas Villalegas, Jewinson Leandro Varela Zuniga, Vladimir Fernandez Torres, Jose Alexis Rodriquez Villalobos, Jason Huertas Araya, Jose Irias, Gabriel Eduardo Marin Sanchez, Melvin Mora Garita, Kevin Murillo Solano et Jordy Sandoval ont été notifiés d’un RAA pour CERA*. Le coureur Jeancarlo Padilla a été notifié d’un RAA pour EPO*.
Donc arrêtons de faire comme s'il y avait une différence entre "anormal" et "positif" pour faire croire que c'est pas grave. :wink:
Avatar de l’utilisateur
On3
légende VCN
légende VCN
Messages : 30003
Inscription : 05 juil. 2014, 13:57

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

JAXT a écrit : 21 juin 2018, 13:41 Hinault le donneur de leçon, c'est bien lui qui esquiva les contrôles ou pas, me rend pas compte.....
Il est devenu l'idiot du village malgré lui à coup de déclaration absurde.
Moi aussi j'aurais préféré que Froome ne soit pas au départ car on risque de ne parler que de ça ( les gens adorent parler de dopage, je le vois ici.....), surtout que Thomas et Bernal voir Poels le matos étais présent et une image moins écorné en attendant la décision de l'UCI pour Froome.
Comment peut on sous estimer à ce point la grandeur du tour de france, ça peut vite être un enfer pour l'équipe SKY mais libre à eux.
Mais il sera présent donc on l'accepte et après que le meilleur gagne. Malheureusement beaucoup ne partage pas cette avis. On préfère la haine que l'apaisement.
Le tour , ce n'est pas le Giro, beaucoup plus de monde au bord de la route dont certains débiles par conséquent pourquoi attiser le feu? Quel intérêt? Hinault comme souvent pas intelligent.
A la limite que Moncoutié ou Casar s'élèvent contre Froome, ils sont crédible et légitime malgré un manque de charisme mais Hinault absolument pas, bien au contraire.
Ce gars doit se taire pour le bien du vélo.
Comme la déclaration de Bardet envers Froome, savoureux....(coucou Mondory/Georges etc...... :rieur: )
Les "débiles" au bord des routes n'ont pas besoin d'Hinault pour être "attisés", ils le font très bien seuls.

Par ailleurs, ce bon vieux Bernard trouvant révoltant une situation qui est parfaitement ubuesque, décide de le faire savoir. Et, ma foi, comment lui donner tort ? Pourquoi devrait-il se taire et "jouer l'apaisement" sous prétexte que le cas Froome n'a pas été tranché jusque là ? Après tout, ce qui est révoltant, c'est bien la présence du kényan blanc au départ, non ?
Donc effectivement, plutôt que de se la coller derrière l'oreille comme tout le monde, et faire comme si tout ça était normal et acceptable, Bernard ouvre sa grande gueule. Forcément, ça déplaît. :spamafote:
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
Richard
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3650
Inscription : 25 mai 2017, 20:41

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

@lesucre
Si anormal te gêne, tu peux dire contrôle positif, mais à une substance spécifiée (et non une substance interdite) :wink:

Froome a quand même le droit de se défendre, dans les règles qui sont ce qu'elles sont.
Le droit de concourir aussi...

Pour la soumission aux règles, ce sont les instances qui sont à blâmer, qui préfèrent se saborder gaiement, prisonnières de leurs règles sans prendre les mesures qui s'imposaient pour éviter qu'elles ne créent plus d'injustices qu'elles n'en préviennent.

Pour Froome, le seul reproche qu'on peut lui faire à ce stade, quoi qu'on suppute sur son contrôle et sa faute éventuelle,
est de s'aligner sur une course dont les résultats sont susceptibles d'être révisés par la procédure qui le concerne.
Donc la nature entière de la course faussée...

Pire, sans que personne ne puisse avoir de certitude en ce sens, si les résultats seront intouchables ou non.

Je l'ai déjà dit mais qu'il ne mesure pas l'impact de sa présence et les dégâts qu'elle cause est une faute grave à mes yeux, suffisante pour le blâmer.

Hinault est ridicule et imprudent d'attiser le feu ainsi sur de mauvaises bases, mais sur la présence de Froome au départ, il a raison.
JAXT
Equipier
Equipier
Messages : 415
Inscription : 03 oct. 2017, 13:56

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

On3 a écrit : 21 juin 2018, 14:42
JAXT a écrit : 21 juin 2018, 13:41 Hinault le donneur de leçon, c'est bien lui qui esquiva les contrôles ou pas, me rend pas compte.....
Il est devenu l'idiot du village malgré lui à coup de déclaration absurde.
Moi aussi j'aurais préféré que Froome ne soit pas au départ car on risque de ne parler que de ça ( les gens adorent parler de dopage, je le vois ici.....), surtout que Thomas et Bernal voir Poels le matos étais présent et une image moins écorné en attendant la décision de l'UCI pour Froome.
Comment peut on sous estimer à ce point la grandeur du tour de france, ça peut vite être un enfer pour l'équipe SKY mais libre à eux.
Mais il sera présent donc on l'accepte et après que le meilleur gagne. Malheureusement beaucoup ne partage pas cette avis. On préfère la haine que l'apaisement.
Le tour , ce n'est pas le Giro, beaucoup plus de monde au bord de la route dont certains débiles par conséquent pourquoi attiser le feu? Quel intérêt? Hinault comme souvent pas intelligent.
A la limite que Moncoutié ou Casar s'élèvent contre Froome, ils sont crédible et légitime malgré un manque de charisme mais Hinault absolument pas, bien au contraire.
Ce gars doit se taire pour le bien du vélo.
Comme la déclaration de Bardet envers Froome, savoureux....(coucou Mondory/Georges etc...... :rieur: )
Les "débiles" au bord des routes n'ont pas besoin d'Hinault pour être "attisés", ils le font très bien seuls.

Par ailleurs, ce bon vieux Bernard trouvant révoltant une situation qui est parfaitement ubuesque, décide de le faire savoir. Et, ma foi, comment lui donner tort ? Pourquoi devrait-il se taire et "jouer l'apaisement" sous prétexte que le cas Froome n'a pas été tranché jusque là ? Après tout, ce qui est révoltant, c'est bien la présence du kényan blanc au départ, non ?
Donc effectivement, plutôt que de se la coller derrière l'oreille comme tout le monde, et faire comme si tout ça était normal et acceptable, Bernard ouvre sa grande gueule. Forcément, ça déplaît. :spamafote:
Personnellement je préfère que Hampsten ouvre sa grande gueule hein....
La 20ème étape du Giro 2018, :banana:
Avatar de l’utilisateur
TheChosenOne6
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3855
Inscription : 07 juil. 2014, 13:41

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Froome a le droit de se défendre mais en 9 mois n’a pas été foutu de le faire.
Richard
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3650
Inscription : 25 mai 2017, 20:41

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Nopik a écrit : 21 juin 2018, 14:40 Pour la millionième fois, cette distinction entre contrôle anormal et contrôle positif n'a pas lieu d'être.
C'est un élément de langage de la Sky d'opposer les deux. Mais dans les termes de l'UCI on ne parle jamais de contrôle positif.

Donc arrêtons de faire comme s'il y avait une différence entre "anormal" et "positif" pour faire croire que c'est pas grave. :wink:
C'est vrai mais il y a bien une distinction substance spécifiée/interdite qui est tout le noeud du problème, les premières n'entraînant pas de suspension provisoire

C'est cette distinctionq que l' "élément de langage" souligne.
On3 a écrit : 21 juin 2018, 14:42

Les "débiles" au bord des routes n'ont pas besoin d'Hinault pour être "attisés", ils le font très bien seuls.

Par ailleurs, ce bon vieux Bernard trouvant révoltant une situation qui est parfaitement ubuesque, décide de le faire savoir. Et, ma foi, comment lui donner tort ? Pourquoi devrait-il se taire et "jouer l'apaisement" sous prétexte que le cas Froome n'a pas été tranché jusque là ? Après tout, ce qui est révoltant, c'est bien la présence du kényan blanc au départ, non ?
Donc effectivement, plutôt que de se la coller derrière l'oreille comme tout le monde, et faire comme si tout ça était normal et acceptable, Bernard ouvre sa grande gueule. Forcément, ça déplaît. :spamafote:
Ça reste une faute de la part du Blaireau, à son niveau de responsabilité - même s'il n'en a plus d'opérationnelle, sa parole porte plus que celle du pékin lambda... - d'entretenir la confusion et le ressentiment en donnant corps à une posture aussi grossière.
Avatar de l’utilisateur
Nopik
légende VCN
légende VCN
Messages : 33884
Inscription : 08 oct. 2014, 12:40

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Richard a écrit : 21 juin 2018, 14:49 @lesucre
Si anormal te gêne, tu peux dire contrôle positif, mais à une substance spécifiée (et non une substance interdite) :wink:
...
8. Qu’est-ce qu’une substance spécifiée?
Haut

Soyons clairs, toutes les substances figurant dans la Liste des interdictions sont interdites. Leur sous-classification à titre de substance « spécifiée » ou « non spécifiée » n’est importante qu’à l’égard du processus de sanction.

Une « substance spécifiée » est une substance qui permet, sous des conditions définies, de justifier la réduction d’une sanction lorsque le contrôle du sportif quant à cette substance est positif.

La sous-classification à titre de substance « spécifiée » ou « non spécifiée » vise à reconnaître qu’il est possible qu’une substance se retrouve dans le corps d’un sportif par inadvertance, ce qui accorde au tribunal une certaine souplesse pour déterminer la sanction.

Les substances « spécifiées » ne sont pas nécessairement des agents dopants moins efficaces que les substances « non spécifiées ». Leur présence ne dégage pas non plus le sportif du principe de la responsabilité objective selon lequel chaque sportif est objectivement responsable des substances décelées dans son échantillon.
https://www.wada-ama.org/fr/questions-r ... r#item-400

Et idem du côté de l'UCI.
http://fr.uci.ch/mm/Document/News/Rules ... French.pdf
Avatar de l’utilisateur
Nopik
légende VCN
légende VCN
Messages : 33884
Inscription : 08 oct. 2014, 12:40

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Et donc ce n'est pas substance interdite vs substance spécifiée.
C'est substance interdite. Point.
Puis ensuite vient seulement la distinction spécifiée vs non spécifiée.

Et si elle est spécifiée, en effet la suspension provisoire n'est pas automatique. Et la sanction peut être allégée si le sportif est convaincant.

:saoul:
Avatar de l’utilisateur
jicébé
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 4795
Inscription : 12 avr. 2017, 16:40

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

On3 a écrit : 21 juin 2018, 14:42
JAXT a écrit : 21 juin 2018, 13:41 Hinault le donneur de leçon, c'est bien lui qui esquiva les contrôles ou pas, me rend pas compte.....
Il est devenu l'idiot du village malgré lui à coup de déclaration absurde.
Moi aussi j'aurais préféré que Froome ne soit pas au départ car on risque de ne parler que de ça ( les gens adorent parler de dopage, je le vois ici.....), surtout que Thomas et Bernal voir Poels le matos étais présent et une image moins écorné en attendant la décision de l'UCI pour Froome.
Comment peut on sous estimer à ce point la grandeur du tour de france, ça peut vite être un enfer pour l'équipe SKY mais libre à eux.
Mais il sera présent donc on l'accepte et après que le meilleur gagne. Malheureusement beaucoup ne partage pas cette avis. On préfère la haine que l'apaisement.
Le tour , ce n'est pas le Giro, beaucoup plus de monde au bord de la route dont certains débiles par conséquent pourquoi attiser le feu? Quel intérêt? Hinault comme souvent pas intelligent.
A la limite que Moncoutié ou Casar s'élèvent contre Froome, ils sont crédible et légitime malgré un manque de charisme mais Hinault absolument pas, bien au contraire.
Ce gars doit se taire pour le bien du vélo.
Comme la déclaration de Bardet envers Froome, savoureux....(coucou Mondory/Georges etc...... :rieur: )
Les "débiles" au bord des routes n'ont pas besoin d'Hinault pour être "attisés", ils le font très bien seuls.

Par ailleurs, ce bon vieux Bernard trouvant révoltant une situation qui est parfaitement ubuesque, décide de le faire savoir. Et, ma foi, comment lui donner tort ? Pourquoi devrait-il se taire et "jouer l'apaisement" sous prétexte que le cas Froome n'a pas été tranché jusque là ? Après tout, ce qui est révoltant, c'est bien la présence du kényan blanc au départ, non ?
Donc effectivement, plutôt que de se la coller derrière l'oreille comme tout le monde, et faire comme si tout ça était normal et acceptable, Bernard ouvre sa grande gueule. Forcément, ça déplaît. :spamafote:
Qu'Hinault ouvre sa grande gueule, soit.

Mais qu'il demande alors aux "bons" interlocuteurs d'agir: il sait pertinemment bien, en incitant les coureurs à faire grève, que son appel ne sera pas suivi; il remue donc du vent dans le seul but de se faire mousser.

Il aurait été beaucoup plus courageux:
- en fustigeant l'UCI (de son compatriote Lappartient, ceci explique peut-être cela) de ne pas avoir le pouvoir de prendre une décision sur le cas Froome à cause de leurs règlements obsolètes
- en exigeant de son (ex-)employeur ASO qu'ils appliquent leur règlement qui, lui, prévoit bien, explicitement, une clause particulière permettant de refuser la participation de quiconque pourrait porter atteinte à leur image (l'article 29.1, comme je le rappelais dans un de mes derniers posts)
Richard
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3650
Inscription : 25 mai 2017, 20:41

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Nopik a écrit : 21 juin 2018, 15:11 Et donc ce n'est pas substance interdite vs substance spécifiée.
C'est substance interdite. Point.
Puis ensuite vient seulement la distinction spécifiée vs non spécifiée.
Non mais là c'est toi qui pousses : le salbutamol étant interdit uniquement au-delà du seuil - il ne nécessite même pas d'AUT formelle.
Répondre