La Sky et le forum, où en êtes vous?

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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

levrai-dufaux a écrit : 11 juin 2018, 14:59 Ce que je voudrais juste ajouter par rapport au forum et à la Sky, c'est qu'indépendamment du dégoût qu'on peut avoir ou non vis-à-vis de cette équipe, il serait bon que chacun réalise que si le quart de ce que ramasse Sky sur le forum était dit à propos d'une autre équipe, et en particulier une équipe française, le forum serait juste infréquentable et illisible tellement il serait noyé sous des flots de propos haineux, blasés et d'accusations de dopage.

Je n'appelle pas la modération à sévir, mais c'est à chacun de faire preuve d'un minimum d'auto-discipline pour que ce forum reste un endroit agréable pour parler vélo.
+1, sanctionner n'a aucun intérêt, et c'est mieux si chacun fait un peu gaffe, comme vous avez su le prouver à de nombreuses reprises :smile: .

Dans ce sens, je le rappelle, évitons de prendre la mouche à chaque fois qu'un post nous déplaît. Que cela concerne la FDJ, les italiens, les ouzbeks, la sky ou bien Froome. Acceptons simplement qu'on puisse penser différemment. On a le droit d'aimer Froome, ce n'est pas un crime, de ne pas aimer la FDJ, de supporter les coureurs français,etc sans se faire tomber dessus.

JAXT par exemple ou le pirate du 13, je comprends que certaines critiques vous agacent, mais vous utilisez les mêmes procédés pour aller flinguer du français, ce qui pour moi ne vaut pas mieux. Respectons-nous tout simplement, et tout ira bien. On compte sur vous, et comme on l'a dit, on sait qu'on a une part de responsabilité car on n'a pas été assez vigilants pendant le Giro :smile:
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

JFKs a écrit : 11 juin 2018, 14:59
On3 a écrit : 11 juin 2018, 14:44 Enfin, globalement, cette admiration vient surtout de gens ignorants (c'est à dire plus ou moins tout le grand public à l'exception que des "mordus" que tu vas retrouver sur ce forum ou ailleurs), les gars qui t'expliquent sans sourciller que Nadal est surement chargé car il gagne tout, mais pas Federer car il finit deuxième. Un discours que tenait encore le fan de vélo il y a 20 ans ...
J'entends bien. Mais ce n'est pas parce qu'un argument a pu être présenté de façon trop péremptoire ou caricaturale qu'il est forcément totalement caduque.

Pour la dernière phrase, on en a eu quelques illustrations pendant le Giro, où c'est surtout Sky qui en a pris plein la g... alors que s'il faut vraiment s'inquiéter, cela devrait être beaucoup plus général.
Mitchelton-Scott ? La disparition la plus totale de Chaves, Yates et ses jambes de feu qui s'écroulent totalement sans crier gare. Il me semble qu'ils ont largement été soupçonnés ici. La performance de Froome sur le Finestre a balayé tout ça, certes.

"Heureusement" que Pozzovivo prend un tir sur le Finestre, car avec les étapes qu'il sortait, il n'était pas loin de passer à la questionnette lui aussi. :reglement:

Il me semble qu'on a eu quelques voix pour s'interroger sur l'explosion soudaine de Carapaz (même si plus généralement, les suiveurs accordent le bénéfice du doute aux jeunes qui se révèlent).

Je ne parle pas de Bilbao, plus fantomatique que Z mais dont la transformation depuis quelques années laisse songeur.


Froome cristallise la "haine" pour Sky. Enlève Froome de cette équipe, et tu te retrouves avec une équipe qui soulève les mêmes doutes que QS, Astana ou Movistar.
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Je vous envie (presque, faut pas deconner) ceux qui trouvent des arguments pour défendre la Sky. De mon côté il n'y a rien à conserver. Elle nous prend pour des c***.


Pour les autres, dites-vous que ça pourrait être pire. Si comme moi vous suivez la piste, tous les 4 ans depuis 2008 on a la chance d'avoir une double dose de foutage de gueule de la team GB/Sky
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

JAXT a écrit : 11 juin 2018, 14:46
Critiquer et être haineux sont deux choses différentes hein.
La critique fait partie du jeu et d'ailleurs c'est souvent intéressant, on échange c'est constructif mais la haine non.
C'est assez drôle pour Quintana, le gars a peut être plus attaquer lors du giro 2017 que bardet dans toute sa carrière....mais bon un autre débat.
But did he take the risk ?

Je suis d'accord pour son Giro 2017 mais je parlais de 2015 notamment, voire 2016, Quintana en a pris plein la tronche aussi, peut-être pas de la haine mais de la critique virulente;

(la haine n'est pas généralisée envers Froome il ne faut pas exagérer ! quelques uns sont excessifs mais sinon c'est du rejet qui ne bascule pas dans l'irrespect)
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Ce débat sur les nationalités me mets mal à l'aise : Heureusement que le Slovane Peter Sagan est au-dessus des nationalités, avec son maillot arc en ciel :love:

Plus sérieusement j'ai l'impression que les pro-sky se placent dans la posture de la victime alors que je vois des forumeurs qui expliquent pourquoi ils n'aiment pas la sky ou pourquoi ils l'aiment. Chacun est libre d'aimer qui il veut au final :kisskiss:

Ce que je trouve désagréable, c'est qu'on réduise l'anti-skyisme à des mecs qui insultent par préférence nationale. Or, on est nombreux sur ce forum à avoir expliqué en long, en large et en travers et sans vomi pourquoi on aimait pas la sky ! Perso je ne fais pas de préférence nationale, sauf pour Gougeard et Soler. Le reste je regarde le style et le sens tactique du coureur.

Et même si la Sky est fine tacticienne (il est bon aussi de reconnaître pourquoi ils gagnent) le style de Froome me dérange tellement que je ne peux pas, dès qu'il met sa moulinette en route je le trouve ridicule tant il me paraît absurde. Alors si en plus il n'est pas capable d'assumer son contrôle positif à la Vuelta, j'ai choisi mon camp. Mais c'est certainement car je suis anti-anglo saxon :reflexion:
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Richard a écrit : 11 juin 2018, 15:15
(la haine n'est pas généralisée envers Froome il ne faut pas exagérer ! quelques uns sont excessifs mais sinon c'est du rejet qui ne bascule pas dans l'irrespect)
Le fait qu'une grosse partie du forum possède un avis commun sur Froome et la Sky et n'hésite pas le faire savoir peut donner l'impression qu'on assiste à un lynchage en règle du personnage. Pourtant j'ai l'impression que les propos qu'on peut lire ici sont, parfois virulents, cyniques, voire trollesque, mais très rarement haineux. Je ne sais pas si ce topic est représentatif du forum, mais sur les 6 pages il y'a eu un seul post qui était vraiment choquant.

Après je comprends que certains soient lassés de voir le sujet ressortir à chaque coin de page. C'est pour ça qu'il pourrait être bon de cantonner la discussion à un seul topic, comme celui-ci qui était conçu pour ça j'imagine. Le problème c'est que dès qu'une performance collective ou individuelle de la Sky se déroule sur une course (au hasard le dernier Dauphiné) c'est difficile de faire comme si rien n'était et continuer à commenter sereinement. C'est pour ça que pour ma part j'ai préféré faire une croix sur la dernière étape puisque je savais très bien que quelque chose finirait par me faire tiquer et me sortirait de la course à proprement dit. Et je m'en suis pas plus mal trouvé ! (bon, j'ai fini par craquer après la fin de la course pour donner mon avis sur l'épisode de la crevaison, shame on me :stereoking: )
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Non mais je crois que nous devons tous prendre sur nous. On ne va pas décréter d'interdiction d'évoquer tel ou tel sujet, mais nous devons tous être un peu tolérants et nous contrôler. Que ceux qui ne sont pas dégoutés acceptent le dégoût des autres, et que ceux qui sont dégoutés et découragés prennent sur eux de ne pas non plus verser dans l'insulte... Mais je crains que le TDF ne soit pénible pour tous, à moins qu'un incident réglementaire / judiciaire ou de course nous libère du poids de la Sky, tout simplement.
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Le sucre sportif a écrit : 11 juin 2018, 15:22 Plus sérieusement j'ai l'impression que les pro-sky se placent dans la posture de la victime alors que je vois des forumeurs qui expliquent pourquoi ils n'aiment pas la sky ou pourquoi ils l'aiment. Chacun est libre d'aimer qui il veut au final :kisskiss:

Ce que je trouve désagréable, c'est qu'on réduise l'anti-skyisme à des mecs qui insultent par préférence nationale. Or, on est nombreux sur ce forum à avoir expliqué en long, en large et en travers et sans vomi pourquoi on aimait pas la sky ! Perso je ne fais pas de préférence nationale, sauf pour Gougeard et Soler. Le reste je regarde le style et le sens tactique du coureur.
Sur ce topic, UNE personne a mis la préférence nationale comme premier facteur de rejet. Les autres ont dit que c'était "un" facteur, mais pas "le" facteur. Pour le coup c'est toi qui réduis les "anti-anti-sky" aux tenants de la pure préférence nationale. De même, pour l'heure je n'ai vu qu'UN seul vrai pro-sky sur ce topic. Ce n'est pas parce que certains essaient de remettre les choses en perspective qu'ils sont forcément pro-sky.
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

charlix a écrit : 11 juin 2018, 15:06
levrai-dufaux a écrit : 11 juin 2018, 14:59 Ce que je voudrais juste ajouter par rapport au forum et à la Sky, c'est qu'indépendamment du dégoût qu'on peut avoir ou non vis-à-vis de cette équipe, il serait bon que chacun réalise que si le quart de ce que ramasse Sky sur le forum était dit à propos d'une autre équipe, et en particulier une équipe française, le forum serait juste infréquentable et illisible tellement il serait noyé sous des flots de propos haineux, blasés et d'accusations de dopage.

Je n'appelle pas la modération à sévir, mais c'est à chacun de faire preuve d'un minimum d'auto-discipline pour que ce forum reste un endroit agréable pour parler vélo.
+1, sanctionner n'a aucun intérêt, et c'est mieux si chacun fait un peu gaffe, comme vous avez su le prouver à de nombreuses reprises :smile: .

Dans ce sens, je le rappelle, évitons de prendre la mouche à chaque fois qu'un post nous déplaît. Que cela concerne la FDJ, les italiens, les ouzbeks, la sky ou bien Froome. Acceptons simplement qu'on puisse penser différemment. On a le droit d'aimer Froome, ce n'est pas un crime, de ne pas aimer la FDJ, de supporter les coureurs français,etc sans se faire tomber dessus.

JAXT par exemple ou le pirate du 13, je comprends que certaines critiques vous agacent, mais vous utilisez les mêmes procédés pour aller flinguer du français, ce qui pour moi ne vaut pas mieux. Respectons-nous tout simplement, et tout ira bien. On compte sur vous, et comme on l'a dit, on sait qu'on a une part de responsabilité car on n'a pas été assez vigilants pendant le Giro :smile:
Ne pas confondre "français" et "équipe française".
J'aime beaucoup Alaf', Gaudu, Barguil, Molard, Rolland entre autres.
Après c'est vrai AG2R, beaucoup de chose détestable dans cette équipe selon moi, et la manière de courir du leader ainsi que sa communication mensongère n'arrange rien.
La 20ème étape du Giro 2018, :banana:
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

JFKs a écrit : 11 juin 2018, 15:37
Le sucre sportif a écrit : 11 juin 2018, 15:22 Plus sérieusement j'ai l'impression que les pro-sky se placent dans la posture de la victime alors que je vois des forumeurs qui expliquent pourquoi ils n'aiment pas la sky ou pourquoi ils l'aiment. Chacun est libre d'aimer qui il veut au final :kisskiss:

Ce que je trouve désagréable, c'est qu'on réduise l'anti-skyisme à des mecs qui insultent par préférence nationale. Or, on est nombreux sur ce forum à avoir expliqué en long, en large et en travers et sans vomi pourquoi on aimait pas la sky ! Perso je ne fais pas de préférence nationale, sauf pour Gougeard et Soler. Le reste je regarde le style et le sens tactique du coureur.
Sur ce topic, UNE personne a mis la préférence nationale comme premier facteur de rejet. Les autres ont dit que c'était "un" facteur, mais pas "le" facteur. Pour le coup c'est toi qui réduis les "anti-anti-sky" aux tenants de la pure préférence nationale. De même, pour l'heure je n'ai vu qu'UN seul vrai pro-sky sur ce topic. Ce n'est pas parce que certains essaient de remettre les choses en perspective qu'ils sont forcément pro-sky.
L'arroseur arrosé :sorry:

Donc tout le monde est modéré finalement, c'est un faux-problème et il a été bon de rappeler que chacun se calme sur le sujet, ce que je vais dorénavant faire :sorry:
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Ok désolé au Pirate pour ma réponse un peu sèche à son post.

Même si je le reprécise ce qui m'a choqué c'est son apologie du dopage plus que son amour pour Froome.

Mais j'y mettrai du mien à l'avenir pour peser mes mots et participer à la bonne ambiance du forum.
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

JAXT a écrit : 11 juin 2018, 15:43
charlix a écrit : 11 juin 2018, 15:06

+1, sanctionner n'a aucun intérêt, et c'est mieux si chacun fait un peu gaffe, comme vous avez su le prouver à de nombreuses reprises :smile: .

Dans ce sens, je le rappelle, évitons de prendre la mouche à chaque fois qu'un post nous déplaît. Que cela concerne la FDJ, les italiens, les ouzbeks, la sky ou bien Froome. Acceptons simplement qu'on puisse penser différemment. On a le droit d'aimer Froome, ce n'est pas un crime, de ne pas aimer la FDJ, de supporter les coureurs français,etc sans se faire tomber dessus.

JAXT par exemple ou le pirate du 13, je comprends que certaines critiques vous agacent, mais vous utilisez les mêmes procédés pour aller flinguer du français, ce qui pour moi ne vaut pas mieux. Respectons-nous tout simplement, et tout ira bien. On compte sur vous, et comme on l'a dit, on sait qu'on a une part de responsabilité car on n'a pas été assez vigilants pendant le Giro :smile:
Ne pas confondre "français" et "équipe française".
J'aime beaucoup Alaf', Gaudu, Barguil, Molard, Rolland entre autres.
Après c'est vrai AG2R, beaucoup de chose détestable dans cette équipe selon moi, et la manière de courir du leader ainsi que sa communication mensongère n'arrange rien.
Ca ne manque pas de sel quand on sait que Bardet s'inspire très largement des méthodes d'organisation de la Sky. :tonton:
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Booze a écrit : 11 juin 2018, 13:08 Non mais sérieusement....et après ça va se plaindre de mauvaise ambiance.....franchement il pense ce qu'il veut du dopage.

Si vous n'êtes pas d'accord, plutôt que de crier "atroce" ou "débile", faites donc en sorte d'expliquer que le sport c'est autre chose qu'un divertissement servi au consommateur avachi sur son canapé. Que le but du sport n'est pas le catch. Que le sport est vecteur d'émotion, mzis que ce n'est pas son unique rôle. L'émotion ressenti par le spectateur n'est que le résultat indirect du combat du moment que se livre les acteurs. Le plaisir du spectateur n'est pas la fin de l'affrontement sportif; il en est, à l'occasion, un produit dérivé. C'est la différence entre une epreuve sportive et un spectacle à base de sport.
Mais chacun est libre de préfèrer l'un ou l'autre.
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Je vais répondre aux quelques qui trouvent que ce topic est une honte. Je trouve justement qu'un topic centré sur en ressenti (quel qu'il soit) qui est en train de prendre de plus en plus de place sur le forum devrait faire du bien pour éviter de "polluer" les autres sujets.
Alors parler de honte et faire la leçon, gardez la pour vous Messieurs, surtout le JAXT qui passe son temps à cracher sur les Français. Pour ma part, certains posts faisant l'apologie du dopage et voulant du spectacle sont totalement à l'opposé de ce que je pense, mais ça permet au moins d'éviter de perdre son temps à débattre avec certains forumeurs dans l'avenir.
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Booze a écrit : 11 juin 2018, 12:39 Bof, ni chaud ni froid.
La Sky sur les GT.
Quick Step sur les kermesses.
AG2R sur le risque.
UAE sur l'aspiration.
EF sur les bêtisiers.

Le peloton est empli d'équipes spécialisées dans un registre particulier. Alors bien sûr certaines spécialisations sautent davantage aux yeux jusqu'à aveugler le jugement prudent du forum, mais il ne faut pas tomber dans l'excès lorsque vient l'heure de vilipender la domination de tel ou tel. La Sky est la formation pivot des course par etapes, comme d'autres l'ont êtes avant elle. Que son coureur majeure soit propre ou pas, c'est une autre question qui s'est posée d'ailleurs de tout temps pour toute équipe. La déferlante anti-sky me semble relèver d'un syndrome pavlovien - alors que du côté de la probité les Russes n'ont pas de leçon à donner - à chaque déception que le suiveur endure à longueur de course. Qu'importe les circonstances, le bouc-emissaire est tout trouvé. La Sky est responsable de la mort du cyclisme, du dégoût éprouvé face à l'ennui.
+1.
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

On3 a écrit : 11 juin 2018, 16:03 Ca ne manque pas de sel quand on sait que Bardet s'inspire très largement des méthodes d'organisation de la Sky. :tonton:
C'est justement ce que certains reprochent à la Sky, de trop saler la soupe. :elephant:
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Je ne suis ni fanboy, ni patriote/chauvin, du coup c’est cool, je peux detester qui je veux, comme je veux, quand je veux... :pompom:

Plus serieusement, l’honnêteté intellectuelle me force à saluer les messages de LeVraiDufaux par exemple, qui montre à quel point on peut etre contradictoire dès lors qu’on cause de suspicions et de surdominations, ou meme dès lors qu’on parle tout simplement de vélo.

J’ai trouvé interessante la comparaison avec la domination des QS cette année. Et d’ailleurs, elle met en relief un point important: la QS vise essentiellement les classiques alors que la Sky vise essentiellement les PT/GT. Et là, les differences sont claires et nombreuses:
—> les courses d’un jour se gagnent surtout en attaquant, alors que les PT/GT se gagnent beaucoup en controlant.
—> il est plus « facile » de controler des PT/GT que des courses d’un jour (quand on en a les moyens bien sûr).
—> il y a bien plus de jours de course en PT/GT qu’en classiques.
Etc...

Du coup, le caractere/format de course (controle, train) et le nombre de jours de course qu’offrent les PT/GT nous donnent bien plus d’occasions de pester contre la surdomination des Sky que contre la QS sur les classiques, par exemple.
Et puis, je repense à plein de choses qui rendent les GT parfois dégueulasses à regarder, et qui renforcent peut-etre notre detestation pour la Sky alors qu’elle n’y est parfois pour rien, comme par exemple le fait que les GT développent tous pleins d’interets annexes à la victoire au CG: et c’est là qu’on voit des equipes « aider » la Sky à controler une échappée pour defendre un top 15, alors qu’on ne verra jamais ça sur une course d’un jour. Alors bon je comprends que cette equipe ait un interet à defendre ce top 15, mais voilà je trouve ça immonde à regarder, et cela fausse en quelque sorte le combat des autres et ce qui devrait constituer le seul vrai interet d’un GT, à savoir la victoire au CG.

Bref, c’est peut-etre aussi le fait que les PT/GT soient de plus en plus appelés à etre controlés/calculés/millimétrés et que, de fait, les equipes les mieux armées les dominent largement, qui rend notre detestation de la Sky encore plus forte.
Apres, il reste quand meme les accointances (exagérées?) avec les instances. Ainsi que la machine à fabriquer du « cador/buffle » en montagne (Wiggins, Froome, Porte, Poels, Thomas, Bernal, Moscon, Kwiat, Tao...), mais les supporters objecteront le fait qu’il est plus facile d’optimiser les perfs de chaque coureur au long de 3 semaines quand on a le top leader et une hierarchie claire et respectée.

Finalement, plus on réfléchit, et plus on se dit qu’on fait peut-etre quand meme une fixette injustifiée sur la Sky, en lui attribuant tous les maux de la Terre. Le Giro 2018 a eu quelque chose de « salutaire » en ce sens qu’il nous a fait dire et penser une chose et son contraire concernant les perfs/contre-perfs de differents coureurs: franchement, qui peut reellement expliquer que telle défaillance/renaissance est normale chez un Pinot/Pozzo et anormale chez un Froome/Yates? A part un charlatan, je ne vois personne et je pense surtout qu’on dit beaucoup de conneries.
La surdomination financière de la Sky ne serait-elle pas le principal probleme finalement, entrainant tous les autres et par-là même nos pires fantasmes sur ses agissements supposés? Car je rejoins, en ce qui me concerne, l’avis de ceux qui pensent que beaucoup d’autres equipes (toutes?) n’auraient pas de scrupules à employer les memes moyens d’action si elles avaient les memes moyens financiers.

Pour conclure (il etait temps!), sans etre ni complotiste ni bisounours (kassdédi tuco), je pense qu’il est important de rappeler que nos instincts primaires nous poussent souvent à chercher une victime expiatoire quand on est face à un probleme, et que la triche et le vice n’ont ni couleur, ni nationalité, mais qu’elles sont malheureusement à la disposition de chacun.
Merci Albator :jap:
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Moi perso j'ai vibré grâce à Froome dans l'étape du Finestre...même si je n'occulte pas l'affaire du contrôle anormal...dommage pour ceux qui n'arrivent pas à s'enthousiasmer à cause de ça...
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Akaion a écrit : 11 juin 2018, 11:16 Pour ma part, je n'en peux plus, j'ai perdu tout espoir et je ne crois plus en cette équipe. Surtout en son leader.
Wiggins, 2012, je me le suis expliqué par un entrainement de titan qu'il n'a pu tenir plusieurs années, Froome c'était abracadabrantesque mais pourquoi pas. Un gars monstrueux sur les montées en watts mais sur une ascension seule surtout, les 6/8 derniers kilomètres étaient son domaine et très fort en chrono. Prenable sur les courses lancées de loin et les efforts d'endurance. Ces dernières années il me paraissait moins aberrant, comme se tassant avec l'âge, ultra fort mais il ne finissait plus seul en montagne par exemple.
Puis y'a eu cette Vuelta où après des signes de faiblesse il redevient ultra fort... On sait maintenant pourquoi...

Et puis il y a eu cette année, ce Giro, où il gagne 10 niveaux en 5 étapes, malgré une chute, malgré la pression... Et puis la gigantesque farce du Finestre où là il devient un tout autre coureur, capable de faire un exploit que seul Landis a fait ces 20 dernières années et on sait encore pourquoi, avant de ne nullement accuser le coup derrière. Ça m'a fait très très mal, car je revois Lance Armstrong, et jamais je n'aurais pu croire revoir ça...


Derrière y'a la Sky, et la performance d'équipe, oui ils recrutent forts mais voilà, il y a un effet de groupe, je pense que Thomas me dérangerait moins si il était dans une autre équipe, mais non chez Sky et le voilà faire la nique aux meilleurs grimpeurs du Dauphiné. Tout ce qui va chez eux est monstrueux...

Je n'en peux plus, je revois la Sky et l'US Postal, c'est horrible... Alors maintenant j'ai droit aux "tu n'aimes pas le vélo" "tu planes à 3000" etc. des intellectuels de Twitter, mais je dis ce que je pense. J'ai très très peur pour le Tour de France qui arrive.
Ca fait longtemps que c'est démonté ça.
J'ai toujours souvenir du directeur sportif sur la Vuelta 2016, qui devait être Servais Knaven, qui disait que Froome serait meilleur sur les enchainements de difficulté quand il avait perdu du temps sur Quintana et Contador sur une montée courte.

D'ailleurs, ça vient d'où cette théorie comme quoi il est prenable sur des enchainements de cols ? J'ai jamais trop compris. Ses petites défaillances en fin de Tour 2013 et 2015 ? N'était-ce pas dû essentiellement à une fin de pic de forme plutôt qu'à une difficulté par rapport aux profils proposés ? Il n'avait connu aucun soucis sur l'étape de Bagnères-de-Bigorre qui comprenait 5 cols plus tôt dans le Tour par exemple, et le tout sans équipier. Idem sur le Tour 2012 sur l'étape de la Toussuire ou de Peyragudes où il est largement le plus fort, je vous invite à revoir les profils.

Sinon Contador n'a fini qu'une seule fois en solo une étape de montagne sur le Tour, c'était la montée sèche de Verbier :sylvain84:
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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Akaion a écrit : 11 juin 2018, 16:52 Je vais répondre aux quelques qui trouvent que ce topic est une honte. Je trouve justement qu'un topic centré sur en ressenti (quel qu'il soit) qui est en train de prendre de plus en plus de place sur le forum devrait faire du bien pour éviter de "polluer" les autres sujets.
Alors parler de honte et faire la leçon, gardez la pour vous Messieurs, surtout le JAXT qui passe son temps à cracher sur les Français. Pour ma part, certains posts faisant l'apologie du dopage et voulant du spectacle sont totalement à l'opposé de ce que je pense, mais ça permet au moins d'éviter de perdre son temps à débattre avec certains forumeurs dans l'avenir.
J'ai hésité avant de répondre, mais bon, tant pis, je prends le risque.

Je comprends l'initiative qui préside à l'ouverture de ce topic. Concentrer les debats sur Sky de manière à purger les autres topics de debordements sur la Sky. C'est une stratégie qui se défend.

Par contre, je trouve que la manière dont tu l'as fait était très maladroite voire peu maline en mettant en exergue un post de Veji1 (que j'adore comme forumeur) contenant un smiley vomi au lendemain même de messages de Charlix appelant à la temperance et à la non utilisation de ce smiley dans un souci d'apaisement des relations sur le forum.

Tu peux me considérer comme un donneur de leçon, mais je trouve que, sur la forme, ce n'était pas à la hauteur de la modération. Après tout le monde peut se tromper et être maladroit à un moments ou un autre. Il n'y a pas mort d'homme. Et c'est aussi vite oublié que dit.

Cependant, le ton - dur - de ta réponse me laisse très interrogateur sur ta capacité à accepter la moindre objection. Encore une fois, la manière dont tu considères ceux qui sont en désaccord ("donneur de leçons") ou qui ont une conception autre que la tienne (avec qui le debat est inutile) me semble peu compatible avec le désir d'assainissement de l'ambiance. Et venant d'un administrateur, c'est très gênant de se laisser aller à des raidissements que l'on souhaite voir disparaitre chez les autres.

Il est parfois plus sage de reconnaitre une maladresse que de creuser le sillon de l'obstination. Tu prends mes propos comme tu le veux. Je le dis sans animosité, sans remettre en cause ton investissement ni la pertinence habituelle de tes interventions.
Dernière modification par Booze le 11 juin 2018, 17:47, modifié 4 fois.
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