70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

[tuco]

Ne racontes pas n'importe quoi…
Tu oserais dire que tu t'ennuyais à cette époque en regardant des retransmissions d'épreuves ou en écoutant les reportages à la radio ?
Le cyclisme a commencé à être ennuyeux dans les années 90 avec Indurain !
Je ne me souviens pas m'être jamais ennuyé devant des retransmissions ou des reportages avant !
Toi si ?

J'ai pas connu les années Anquetil ou Merckx (pas né), j'ai même pas connu les grandes années Hinault (trop petit), mais tu vas quand même pas me dire qu'ils ont été toujours harcelés pendant leurs règnes, non ?

Parce que quand je lis les compte rendus de gars comme Jacques Marchand et Pierre Chany (voire même Jacques Goddet, furieux pendant certains Tours gagnés par Anquetil), j'ai pas l'impression que c'était toujours la grande extase.

(Quand je parle d'ennui, j'évoque la lutte pour le CG, pas les victoires d'étapes ou les classements partiels)

Bon alors j'ai bien connu les époques Merckx et Hinault et j'étais déjà dans les pelotons de jeunes en 74.
Premièrement le cyclisme était moins chiant car les mecs attaquaient de loin et les costauds s'expliquaient à la régulière entre eux. De plus les même coureurs, jouaient la gagne dans les classiques et les grands tours.
Effectivement Merckx et Hinault ont dominé dans les GT, mais ce fut souvent dans la douleur ou alors avec des exploits d'anthologie qui laissait tout le monde béat d'admiration. Donc jamais en "épicier" comme maintenant.
A titre d'exemple en 81 Hinault gagne à Roubaix devant Moser et De Vleaminck et gagne le Tour devant Van Impe Alban Zoetelmelk, autrement dit à chaque fois des coureurs aux profils différents et c'est justement ça qui forçait l'admiration.
De plus Merckx et Hinault étaient des attaquants-nés et on ne s'ennuyait jamais avec eux, leur domination ne signifiait pas course ennuyeuse. Mais à l'époque pas d'oreilletes ni de SRM, autres temps autres mœurs.
C'était la minute nostalgie
[/quote]

de l'avis des suiveurs, les tours 81 et 82 étaient chiantissimes. Hinault n'avait pas de concurrence, que des vieux.

[tuco]

A l'époque les niveaux n'étaient surtout pas aussi resserrés que maintenant !

On a vu ce que donnait cette histoire de "niveau resseré à Bardonnèche" (et, en général, sur toute course récente ou les leaders attaquent de loin) (et comme le dit Fusagasuga, c'est plus facile d'être resserré avec les vélos et braquets actuels, sans parler du nb de jour de course ou du kilométrage, des oreillettes ou du SRM) (cela dit, c'est vrai, je l'admets, qu'il y avait moins de concurrence dans le passé, MAIS pas à chaque fois, il y a eu aussi des périodes de forte concurrence avec bcp de cadors -début des années 1910, des années 50 et des années 70). Concernant le niveau des équipiers, je suis bien incapable de dire si un vandenbossche ou un adorni étaient moins fort que des van baarle ou des latour.

[tuco]

A l'époque les niveaux n'étaient surtout pas aussi resserrés que maintenant !

Développes un peu ton point de vue, stp. Car j'aimerais en être convaincu.
J'ai déjà expliqué le niveau qu'il fallait dans les 70s pour être bon en 1ère. Et vu que seul une dizaine du top national des 1ère pouvait espérer passer pro, ce n'était que des pointures chez les pros.
Alors me dire que les mecs n'avaient pas le niveau, je veux bien mais qu'on m'explique !

ça m'intéresserait de lire ça, c'est à quelle page de quel topic ?

[Lotto-jumboy]

Pourquoi tu dis ça ?

Un peu pour rigoler, un peu pour rappeler que quelqu'un avait défendu Froome de la même manière récemment en disant qu'il s'était mis sur le tard au vélo, venait du VTT, n'avait pas eu trop de résultats chez les jeunes à cause de cela, etc....

Je ne vois pas comment tu peux comparer Tolhoek et Froome vraiment

[-Vélomen-]

A l'époque les niveaux n'étaient surtout pas aussi resserrés que maintenant !

On a vu ce que donnait cette histoire de "niveau resseré à Bardonnèche" (et, en général, sur toute course récente ou les leaders attaquent de loin) (et comme le dit Fusagasuga, c'est plus facile d'être resserré avec les vélos et braquets actuels, sans parler du nb de jour de course ou du kilométrage, des oreillettes ou du SRM) (cela dit, c'est vrai, je l'admets, qu'il y avait moins de concurrence dans le passé, MAIS pas à chaque fois, il y a eu aussi des périodes de forte concurrence avec bcp de cadors -début des années 1910, des années 50 et des années 70). Concernant le niveau des équipiers, je suis bien incapable de dire si un vandenbossche ou un adorni étaient moins fort que des van baarle ou des latour.

Bardonèche c'est vraiment l'exception qui confirme la règle !

[Transju27]

Oui, mais ça montre que les niveaux ne sont pas homogènes du tout, dès lors qu'il y a de la bagarre loin de l'arrivée. Matériel et préparations ultramodernes ou pas, quand t'as plus les jambes, tu coinces !
Quand ça attaque à deux bornes les écarts sont insignifiants, quand ça s'épaille à 80 bornes, on compte en minutes. Donc c'est juste une question de stratégies ...

[luckywinner]

Oui, mais ça montre que les niveaux ne sont pas homogènes du tout, dès lors qu'il y a de la bagarre loin de l'arrivée. Matériel et préparations ultramodernes ou pas, quand t'as plus les jambes, tu coinces !
Quand ça attaque à deux bornes les écarts sont insignifiants, quand ça s'épaille à 80 bornes, on compte en minutes. Donc c'est juste une question de stratégies ...

Bof sur les temps d'ascension Froome prends moins d'1'30 au groupe de Dumoulin et à peine 2'30 au groupe Pozzo (faudrait vérifier) , si Dumoulin gère mieux les transitions il prend le maillot rose ce jour là, physiquement il en avait les moyens.
Maintenant pour voir des attaques de loin il faut des circonstances de course c'est à dire une équipe du leader pas très forte, et des coureurs qui ont intérêt à attaquer de loin que ça soit au niveau du classement ou au niveau du parcours.

[biquet]

Quand à parler de "blasés" pour Goddet ou Marchand faut vraiment ne pas avoir la moindre idée de leurs personnalités !
Marchand c'était le type le plus passionné et innovateur qu'on ait connu dans les responsables du Tour : il est le créateur du tour de l'Avenir en 60 pour amener les meilleurs pro à se confronter aux meilleurs "amateurs" de l'Est et il a payé très cher son attachement à ses valeurs d'ouvertures et d'innovations dans le cyclisme…
Bon Goddet c'était le contraire d'un innovateur mais un blasé… jamais ! C'est justement sa passion qui lui dictait des éditos incendiaires et violents face au résignations ou aux temporisations consensuelles !

Ben alors si Goddet et Marchand n'étaient pas un peu blasés, ça prouve bien qu'il y avait des Tours vraiment pourris dans les périodes Anquetil-Merckx-Hinault. Merci pour ta confirmation.

[angelsB]

Oui, mais ça montre que les niveaux ne sont pas homogènes du tout, dès lors qu'il y a de la bagarre loin de l'arrivée. Matériel et préparations ultramodernes ou pas, quand t'as plus les jambes, tu coinces !
Quand ça attaque à deux bornes les écarts sont insignifiants, quand ça s'épaille à 80 bornes, on compte en minutes. Donc c'est juste une question de stratégies ...

Peut-être qu'on pourrait suspendre le débat et tomber d'accord pour dire qu'aujourd'hui, c'est sur VCN, que le niveau de connaissances du cyclisme n'est pas homogène… Et c'est bien comme ça : c'est tout l'intérêt d'un site pour passionnés que de pouvoir s'informer et partager des connaissances et des opinions diverses...
Le seul truc qui m'agace ce sont les gens qui émettent des opinions péremptoires et des certitudes à partir de "j'ai lu", "j'ai entendu dire", "d'après ce que disent…", etc.
Et veulent ensuit avoir le dernier mot quand quelqu'un argumente une opinion différente sur des bases un peu concrètes
Perso j'ai vu courir Anquetil et Bahamontes (que je connais) alors les gens qui sont nés à l'époque d'Hinault et qui m'expliquent ce qu'ils pensaient et comment ils courraient

En effet la domination d'Hinault sur les Tour 81 et 82 les a rendu moins passionnant à suivre… Mais elle n'empêchait pas les attaques et je n'aurais éteint ma télé pour rien au monde pendant les retransmissions… Disons que le cyclisme de cette époque montrait des mœurs plus offensives et moins calculatrices qui évitaient qu'on s'ennuie en suivant le déroulement des courses…
Coppi a été archi dominateur sur le Tour 1952 (que je n'ai pas suivi ) et je n'ai "jamais lu" qu'il avait été "chiantissime"

[Transju27]

Ce sont les écarts à l'arrivée qui comptent, pas que le temps pris lors des ascensions.

[Transju27]

Oui, mais ça montre que les niveaux ne sont pas homogènes du tout, dès lors qu'il y a de la bagarre loin de l'arrivée. Matériel et préparations ultramodernes ou pas, quand t'as plus les jambes, tu coinces !
Quand ça attaque à deux bornes les écarts sont insignifiants, quand ça s'épaille à 80 bornes, on compte en minutes. Donc c'est juste une question de stratégies ...

Peut-être qu'on pourrait suspendre le débat et tomber d'accord pour dire qu'aujourd'hui, c'est sur VCN, que le niveau de connaissances du cyclisme n'est pas homogène… Et c'est bien comme ça : c'est tout l'intérêt d'un site pour passionnés que de pouvoir s'informer et partager des connaissances et des opinions diverses...
Le seul truc qui m'agace ce sont les gens qui émettent des opinions péremptoires et des certitudes à partir de "j'ai lu", "j'ai entendu dire", "d'après ce que disent…", etc.
Et veulent ensuit avoir le dernier mot quand quelqu'un argumente une opinion différente sur des bases un peu concrètes
Perso j'ai vu courir Anquetil et Bahamontes (que je connais) alors les gens qui sont nés à l'époque d'Hinault et qui m'expliquent ce qu'ils pensaient et comment ils courraient

En effet la domination d'Hinault sur les Tour 81 et 82 les a rendu moins passionnant à suivre… Mais elle n'empêchait pas les attaques et je n'aurais éteint ma télé pour rien au monde pendant les retransmissions… Disons que le cyclisme de cette époque montrait des mœurs plus offensives et moins calculatrices qui évitaient qu'on s'ennuie en suivant le déroulement des courses…
Coppi a été archi dominateur sur le Tour 1952 (que je n'ai pas suivi ) et je n'ai "jamais lu" qu'il avait été "chiantissime"

Entièrement d'accord

[biquet]

Oui, mais ça montre que les niveaux ne sont pas homogènes du tout, dès lors qu'il y a de la bagarre loin de l'arrivée. Matériel et préparations ultramodernes ou pas, quand t'as plus les jambes, tu coinces !
Quand ça attaque à deux bornes les écarts sont insignifiants, quand ça s'épaille à 80 bornes, on compte en minutes. Donc c'est juste une question de stratégies ...

"C'est juste une question de statégie".. Et un peu de jambes, aussi.

A part Froome, qui peut avoir les cannes pour partir seul à 80 bornes de l'arrivée sans coincer, en haute montagne ?

[Lemon-Curry]

Quand à parler de "blasés" pour Goddet ou Marchand faut vraiment ne pas avoir la moindre idée de leurs personnalités !
Marchand c'était le type le plus passionné et innovateur qu'on ait connu dans les responsables du Tour : il est le créateur du tour de l'Avenir en 60 pour amener les meilleurs pro à se confronter aux meilleurs "amateurs" de l'Est et il a payé très cher son attachement à ses valeurs d'ouvertures et d'innovations dans le cyclisme…
Bon Goddet c'était le contraire d'un innovateur mais un blasé… jamais ! C'est justement sa passion qui lui dictait des éditos incendiaires et violents face au résignations ou aux temporisations consensuelles !

Ben alors si Goddet et Marchand n'étaient pas un peu blasés, ça prouve bien qu'il y avait des Tours vraiment pourris dans les périodes Anquetil-Merckx-Hinault. Merci pour ta confirmation.

Je suis en train de lire des comptes rendus des premier Tour dans l'Auto sur Gallica, et apparemment on se faisait aussi bien bien chi*r durant les années 20, sauf sur les 3 étapes de montagne, ce qui poussait Desgranges à essayer innovations plus ou moins heureuses du règlement jusqu'à ce qu'il trouve sa bonne formule avec les équipes nationales (peut-être aussi parce que c'est la formule qui a permis de remettre les français dans la course)

[biquet]

Oui, mais ça montre que les niveaux ne sont pas homogènes du tout, dès lors qu'il y a de la bagarre loin de l'arrivée. Matériel et préparations ultramodernes ou pas, quand t'as plus les jambes, tu coinces !
Quand ça attaque à deux bornes les écarts sont insignifiants, quand ça s'épaille à 80 bornes, on compte en minutes. Donc c'est juste une question de stratégies ...

Peut-être qu'on pourrait suspendre le débat et tomber d'accord pour dire qu'aujourd'hui, c'est sur VCN, que le niveau de connaissances du cyclisme n'est pas homogène… Et c'est bien comme ça : c'est tout l'intérêt d'un site pour passionnés que de pouvoir s'informer et partager des connaissances et des opinions diverses...
Le seul truc qui m'agace ce sont les gens qui émettent des opinions péremptoires et des certitudes à partir de "j'ai lu", "j'ai entendu dire", "d'après ce que disent…", etc.
Et veulent ensuit avoir le dernier mot quand quelqu'un argumente une opinion différente sur des bases un peu concrètes
Perso j'ai vu courir Anquetil et Bahamontes (que je connais) alors les gens qui sont nés à l'époque d'Hinault et qui m'expliquent ce qu'ils pensaient et comment ils courraient

En effet la domination d'Hinault sur les Tour 81 et 82 les a rendu moins passionnant à suivre… Mais elle n'empêchait pas les attaques et je n'aurais éteint ma télé pour rien au monde pendant les retransmissions… Disons que le cyclisme de cette époque montrait des mœurs plus offensives et moins calculatrices qui évitaient qu'on s'ennuie en suivant le déroulement des courses…
Coppi a été archi dominateur sur le Tour 1952 (que je n'ai pas suivi ) et je n'ai "jamais lu" qu'il avait été "chiantissime"

Ben oui, on a beau être plus jeune, ne pas avoir vécu, on a le droit d'acheter des bouquins et de lire les comptes-rendus des journalistes. Et ceux-ci étaient loin d'être toujours dithyrambiques. On a le droit d'en tenir compte. Et si en plus ces mecs n'étaient pas "blasés"..

[nostradamus--dans--le--bus]

Vraiment dommage de ne pas voir cette étape en intégralité, FTV aurait pu faire un effort au moins sur ce dernier week end pour nous proposer 2 h de direct.

On va rater Bisanne et le col du pré avec cette prise d' antenne à 13 h 25.