70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

[Quef]

Dan Martin c’est la bonne roue à suivre quand il attaque : il coupe rarement son effort même s’il a du monde sur le porte-bagages

J’ai trouvé Thomas très facile dans le final. On verra samedi mais il semble bien parti pour la gagne.
D’autant que je ne vois pas d’équipe déstabiliser la Sky. Ag2r me semble limité sans Vuillermoz, et malgré un très bon Latour qui va viser le maillot blanc. Je trouve Gallopin décevant. Depuis un bon début de saison (sur des SSR locales) il me paraît transparent. A ce stade s’il va au Tour c’est pour son pedigree ou pour justifier son recrutement + salaire davantage que pour le soutien qu’il apporte.

[PinKou]

Demain, course de côte sur 12,7 bornes hyper régulières à 7%. On semble arriver tout juste à la limite de ce que peut tenir Alaphilippe.

Lors de ses "craquages" sur Paris-Nice le col était à chaque fois un peu plus long, 15,7 km (à 7,1%) en 2017 pour la Couillole et 16,3 km (à 6,2%) cette année pour la Colmiane. C'est peut-être pas grand chose, 10 ou 15mn d'effort en plus, mais de mémoire il me semble qu'il avait explosé les deux fois à 2 ou 3 kilomètres du sommet. Il faut noter aussi que ces deux étapes comptaient un peu plus de difficultés avant le col final, surtout en 2017 avec le col Saint-Martin. Et évidemment on était en mars.

Mais d'un autre côté Alaphilippe avait bien résisté sur le Dauphiné 2016 notamment sur l'étape qui arrivait à Méribel (12,3 km à 6,6% après avoir fait la Madeleine en milieu d'étape) terminant avec les cadors, à 15 secondes de Dan Martin. Eh oui, ces 3 petits kilomètres en moins...
Dans un contexte très différent mais sur une course de côte de 10,8 km à 6,6% il a fait une très belle montée en début de saison à Abu Dhabi, battu seulement par Valverde et Lopez.

Alors Alaphilippe, tiendra ou tiendra pas ?

[piratapantani]

dommage pour dario!! lui qui n'a pas 36 occasions de gagner des étapes du genre

sinon

[jobijoba21]

Demain, course de côte sur 12,7 bornes hyper régulières à 7%. On semble arriver tout juste à la limite de ce que peut tenir Alaphilippe.

Lors de ses "craquages" sur Paris-Nice le col était à chaque fois un peu plus long, 15,7 km (à 7,1%) en 2017 pour la Couillole et 16,3 km (à 6,2%) cette année pour la Colmiane. C'est peut-être pas grand chose, 10 ou 15mn d'effort en plus, mais de mémoire il me semble qu'il avait explosé les deux fois à 2 ou 3 kilomètres du sommet. Il faut noter aussi que ces deux étapes comptaient un peu plus de difficultés avant le col final, surtout en 2017 avec le col Saint-Martin. Et évidemment on était en mars.

Mais d'un autre côté Alaphilippe avait bien résisté sur le Dauphiné 2016 notamment sur l'étape qui arrivait à Méribel (12,3 km à 6,6% après avoir fait la Madeleine en milieu d'étape) terminant avec les cadors, à 15 secondes de Dan Martin. Eh oui, ces 3 petits kilomètres en moins...
Dans un contexte très différent mais sur une course de côte de 10,8 km à 6,6% il a fait une très belle montée en début de saison à Abu Dhabi, battu seulement par Valverde et Lopez.

Alors Alaphilippe, tiendra ou tiendra pas ?

Logiquement, et avec le stage en prépa, il doit tenir... Tout dépendra aussi et surtout du rythme des Skag2R

[rbl85]

Demain, course de côte sur 12,7 bornes hyper régulières à 7%. On semble arriver tout juste à la limite de ce que peut tenir Alaphilippe.

Lors de ses "craquages" sur Paris-Nice le col était à chaque fois un peu plus long, 15,7 km (à 7,1%) en 2017 pour la Couillole et 16,3 km (à 6,2%) cette année pour la Colmiane. C'est peut-être pas grand chose, 10 ou 15mn d'effort en plus, mais de mémoire il me semble qu'il avait explosé les deux fois à 2 ou 3 kilomètres du sommet. Il faut noter aussi que ces deux étapes comptaient un peu plus de difficultés avant le col final, surtout en 2017 avec le col Saint-Martin. Et évidemment on était en mars.

Mais d'un autre côté Alaphilippe avait bien résisté sur le Dauphiné 2016 notamment sur l'étape qui arrivait à Méribel (12,3 km à 6,6% après avoir fait la Madeleine en milieu d'étape) terminant avec les cadors, à 15 secondes de Dan Martin. Eh oui, ces 3 petits kilomètres en moins...
Dans un contexte très différent mais sur une course de côte de 10,8 km à 6,6% il a fait une très belle montée en début de saison à Abu Dhabi, battu seulement par Valverde et Lopez.

Alors Alaphilippe, tiendra ou tiendra pas ?

Logiquement, et avec le stage en prépa, il doit tenir... Tout dépendra aussi et surtout du rythme des Skag2R

Surtout Sky parce que Bardet peut compter que sur Latour apparemment

[luckywinner]

Je trouve le bilan plutôt bon pour AG2R.
Bardet a repris du temps sur tout le monde sauf Geraint. Mais on savait que déjà que samedi et dimanche sont plus adéquat pour lâcher le gallois.
Latour était très fort. Il est également placé au général et donc au maillot blanc. AG2R va avoir pas mal de bons coups à jouer.

Il y a beaucoup trop de réactions caricaturales c'est clair.
Quand on laisse Sky faire son train les gens sont pas contents mais quand ag2r roule ca va pas assez vite ou ça sert à rien.

Ag2r n'a rien fait de spécial aujourd'hui, ils ont essayé de gagner l'étape en espérant que ça soit assez dur pour que Romain gagne sur un sprint d'un km environ, mais avoir tenté ça alors que Bardet est un pur grimpeur et qu'ils ont perdu l'un des tous meilleurs équipiers grimpeurs Vuillermoz c'est déjà pas si mal je trouve.
C'est pas aujourd'hui que Bardet allait pouvoir gagner le Dauphiné on le savait, par contre utiliser Latour dans ce final montre une volonté de durcir la course à mon avis.
On verra demain et surtout samedi et dimanche mais ag2r essaye de s'imposer comme équipe aussi forte que la Sky et c'est déjà un signe encourageant à mes yeux, si Latour ne fait pas ce job pas sur que Kwiat lâche le maillot jaune aujourd'hui.

[nostradamus--dans--le--bus]

Assez d' accord avec cette analyse.

La sky roulait pas super vite, l' équipe AG2R a bien fait d' accélerer le rythme. Et c' est toujours bon pour la confiance de prendre des initiatives, d' etre devant dans le final.

[Orodreth]

Assez d' accord avec cette analyse.

La sky roulait pas super vite, l' équipe AG2R a bien fait d' accélerer le rythme. Et c' est toujours bon pour la confiance de prendre des initiatives, d' etre devant dans le final.

Geoghegan Hart imposait un bon rythme. On l'a bien vu avec Guillaume Martin qui attaque dans le final, il n'a pas creusé alors qu'il a mis une belle attaque.

[Nopik]

Selon HNB l'équipe lotto soudal a utilisé un espèce de gel qui dépose des billes blanches sur la peau, ce qui leur a permis de surperformer lors du clme.
Le dossier à été transmis à l'uci et à peraud pour qu'ils statuent sur la question avant le tdf.

D'ailleurs les maillots vortex de la sky ca devient quoi ?

[DanielH]

Le dossier à été transmis à l'uci

Gageons que cela ira plus vite que pour Froome...

[Nopik]

Ici on voit Campenaerts et ses billes de particules accélératrices

[Nopik]

Et du coup, en ce qui concerne les fameux maillots "vortex" de la sky qui font gagner 30" au KM sur les CLM

Donc on voit bien qu'ils les utilisent toujours.

C'est quand même marrant, depuis juillet 2017 il n'y a plus un seul article (selon google actualités) qui parle de ce fameux maillot qui avait quand même suscité la polémique à l'époque... Ah ce silence assourdissant !
Pour rappel : https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... lle/819745

Bizarrement, entre Lotto Soudal et Sky, ca ne semble pas être exactement même traitement. Quelle surprise.

[El_Pistolero_07]

Selon HNB l'équipe lotto soudal a utilisé un espèce de gel qui dépose des billes blanches sur la peau, ce qui leur a permis de surperformer lors du clme.
Le dossier à été transmis à l'uci et à peraud pour qu'ils statuent sur la question avant le tdf.

D'ailleurs les maillots vortex de la sky ca devient quoi ?

Ils les avaient à Valence.Mais je crois que c'est pas interdit non ?

[Richard]

Oui c'est autorisé.

La question est plutôt : si c'est si bien que ça, pourquoi les autres ne s'y sont-ils pas mis ?
La Movistar avait un truc équivalent je crois, la FDJ s'était renseignée avant pour savoir si c'était autorisé (apparemment non )

A propos des générateurs de Vortex

L'équipe Sky a utilisé des combinaisons équipées de générateurs de Vortex pour les épreuves de contre-la-montre. Le contexte et les commentaires de spécialistes sont résumés dans cet article de l'Usine Nouvelle. Le gain serait de 18 à 24s sur les 14 km du contre-la-montre de Dusseldorf.

Fred Grappe, responsable de la performance de l'équipe FDJ, mentionné dans l'article, s'appuie entre autre sur une étude d'aérodynamisme menée par une équipe canadienne : « The Use of Vortex Generators to Reduce the Aerodynamic Drag of Athletic Apparel » http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 5816306300.

Quand on lit le détail de cette publication faite sur des coureurs à pied équipés de textiles comportant des générateurs de Vortex, on retrouve comme principal résultat une réduction de la force aérodynamique comprise entre 3,7% à 6,8% ce qui se traduirait effectivement par un gain de 18 à 24s sur une épreuve de la durée de Dusseldorf. Cependant quand on examine le classement de ce contre-la-montre, on retrouve en réalité la hiérarchie habituelle. Le récent champion de France Pierre Latour aurait devancé Chris Froome en étant équipé du même textile, ce qui n'est pas cohérent. De plus, Chris Froome fut très performant sur les parties plates lors du contre-la-montre de Marseille sans pour autant porter de textile avec générateur de vortex. Il fit jeu égal avec son coéquipier Kwiatkowski, porteur d'une combinaison avec générateurs de vortex.

En conclusion, il y a tout lieu de penser que l'on ne puisse pas transposer les résultats d'une étude, certes sérieuse mais « académique » et dans un environnement bien maîtrisé en soufflerie, vers les conditions réelles d'un contre-la-montre. Un gain doit exister en situation réelle mais inférieur à ce qu'annoncent les spécialistes.

Frédéric Portoleau

[Beignet134]

Donc le mec conclu qu'il y a bien un gain (même si il est inférieur aux études publiés a ce sujet) et pourquoi ils ne testent pas en condition réel sur des chronos ne serait-ce que pour un ou deux coureurs ?

Je veut dire c'est pas comme le plateau ovoïde qui demande une vraie adaptation, ou d'autres améliorations techniques qui peuvent peut être s'avérer chère si elles ne sont pas sûres ... Là c'est juste rajouter des vortex sur la combinaison de chrono, il y a pas besoin d'adaptation du coureur et à mon avis ça coute leur couterai pas grand chose de tester ça non ?

On se moque souvent de la SKY et de ses marginal gains, mais là pour le coup je trouve que c'est plutôt des autres équipes qu'il faudrai se moquer

[Richard]

À part les équipes qui s'en fichent, ils ont sûrement fait des tests qui ne sont pas assez concluants pour investir là-dedans...
Ou bien n'ont pas réussi à développer la bonne techno encore.

Portoleau n'est pas si affirmatif, il dit que le gain "doit exister"... cf. l'exemple de Marseille ce n'est pas si net
- Froome portait la combi de l'organisateur (équipementier le Coq sportif) qui malgré leurs efforts n'est certainement pas aussi pointue (notamment parce qu'ils ne doivent pas investir autant) que les combis Sky BMC et autres. Ça n'a jamais empêché le maillot jaune (lui ou un autre d'ailleurs) de faire de gros chronos.

[Nopik]

Non mais en fait vous loupez le vrai point...

- La Sky (et Movistar) utilisent une combinaison spéciale qui permet peut être de gratter du temps. Madiot se plaint, ca fait une petite polémique. Les Commissaires disent d'emblée "on n'avait rien remarqué, mais il n'y a pas de souci, ils font ce qu'ils veulent". Et depuis, on ne mentionne même plus ces combis dans aucun article alors que Sky écrase les CLME.
- Les Lotto soudal mettent de un genre de gel sur leurs jambes pour essayer de gratter du temps. Les commissaires se saisissent de l'affaire comme des grands afin d'obtenir un avis de l'UCI pour éviter toute polémique durant le TDF.

Bon on verra quelle sera la décision finale de l'UCI, peut être que le gel passera aussi. Mais en tout cas l'attitude des commissaires (pas de l'uci) pue le 2 poids 2 mesures à plein nez.

Edit : alors bon on peut dire que les commissaires ont appris de leurs erreurs et veulent être plus "rigoureux" cette fois... Mais bon encore une fois on n'a plus rien entendu sur les fameuses combi.

[Lotto940]

Tiesj Benoot n'a pas utilisé les billes accélératrices car il avait peur d'une réaction allergique. Il semblait le plus costaud de l'équipe.

[El_Pistolero_07]

Tiesj Benoot me semble hyper clean non comme gars ?

[mazinho93]

Demain, course de côte sur 12,7 bornes hyper régulières à 7%. On semble arriver tout juste à la limite de ce que peut tenir Alaphilippe.

Lors de ses "craquages" sur Paris-Nice le col était à chaque fois un peu plus long, 15,7 km (à 7,1%) en 2017 pour la Couillole et 16,3 km (à 6,2%) cette année pour la Colmiane. C'est peut-être pas grand chose, 10 ou 15mn d'effort en plus, mais de mémoire il me semble qu'il avait explosé les deux fois à 2 ou 3 kilomètres du sommet. Il faut noter aussi que ces deux étapes comptaient un peu plus de difficultés avant le col final, surtout en 2017 avec le col Saint-Martin. Et évidemment on était en mars.

Mais d'un autre côté Alaphilippe avait bien résisté sur le Dauphiné 2016 notamment sur l'étape qui arrivait à Méribel (12,3 km à 6,6% après avoir fait la Madeleine en milieu d'étape) terminant avec les cadors, à 15 secondes de Dan Martin. Eh oui, ces 3 petits kilomètres en moins...
Dans un contexte très différent mais sur une course de côte de 10,8 km à 6,6% il a fait une très belle montée en début de saison à Abu Dhabi, battu seulement par Valverde et Lopez.

Alors Alaphilippe, tiendra ou tiendra pas ?

Ça va dépendre s il y a un gros tempo des le pied ou une de ces courses de " lenteur" qu' o voit désormais si souvent en montagne avec des accélération dans le 2 derniers km, premier cas il craque, deuxième il tient...