Comment expliquer la défaillance de Thibaut Pinot?

[Couak0]

Quelqu'un peut me donner le nom d'un coureur qui a performé au Tour de France après avoir fait le Giro? De mémoire j'aurais dit Contador qui avait tourné autour de la 5-7eme place, ce qui, il faut l'avouer, était loin de son objectif initial.

Pierre Rolland avait fait un double top 10 aussi à l'époque (ah non 4 et 11)

[Richard]

Quelqu'un peut me donner le nom d'un coureur qui a performé au Tour de France après avoir fait le Giro? De mémoire j'aurais dit Contador qui avait tourné autour de la 5-7eme place, ce qui, il faut l'avouer, était loin de son objectif initial.

Il est pour moi complètement illusoire de vouloir/pouvoir performer sur les 2 tours aujourd'hui (que ce soit en CG ou en chasseur d'étape). Je comprends pas que des leaders s'obstinent encore à y croire.
Le seul qui peut vraiment en être capable aujourd'hui ne peut être que le meilleur coureur de GT de la décennie: Chris Froome (avec la suspiscion qui va avec).
Pinot n'est pas Chris Froome, on s'en serait déjà rendu compte, donc pour moi c'est une terrible erreur d'enchainer avec le tour. Je pense ça depuis que Madiot a dévoilé son programme (en plus en ayant le CDM en ligne de mire). A par tuer son coureur je sais pas ce qu'il espère. Et qu'on ne me dise pas qu'une semaine de plus de repos change tout. Après avoir grillé autant de cartouches sur un GT, ca change rien une semaine de plus par rapport à la concurrence qui se réserve pour le tour. Qu'il se repose et participe à la Vuelta où aucun leader ou presque ne s'aligne frais.

Majka 2014 ?

Sinon à la Vuelta il y aura à peu près tous ceux du Giro sauf Froome (quoique ) et Dumoulin a priori.
Presque tous les coureurs de GT en fait...
mais sauf 1-2 exceptions pas sur leur objecttif numéro 1

[Richard]

En fait je suis partagé entre vos deux avis :
ça m'inquiète comme toi Taosloop...
(même si je pense que la semaine en plus pèse lourd au contraire ! et rend les comparaisons difficiles
et que l'objectif de ne rien faire entre les deux + le fait d'avoir nettement moins couru avant le Tour peut payer)

...mais j'ai envie d'y croire comme toi runnz

[LGDG]

Faut pas en faire un drame, le départ du Tour est encore loin et avec de bonnes sensation dans la semaine qui précède la première étape, il n'y pas de raison pour éviter de faire le Tour et de voir au fil des jours. S'il arrive à Annecy en bonne condition, sans rien perdre sur les pavés et avec une petite avance sur certains favoris personne il pourrait se découvrir un appétit pour autre chose qu'une simple victoire d'étape.

C'est une force de la nature, il va se remettre de son infection facilement et retrouver des forces nouvelles, sauf la déception du CLM il était au niveau des meilleurs depuis le début, un coup de moins de bien dans la première des trois grosses étapes finales, mais il rebondit le vendredi avec une de ses meilleures prestations en haute montagne, on connait la suite son organisme cède car il couvait déjà depuis quelques jours le mal qui l'a terrassé. Imaginez le scénario sans virus, seul le Froome stupéfiant de ce jour-là lui aurait résisté.

À moins d'une remise en forme perturbée, j'ai aucun mal à imaginer Pinot capable de faire un énorme Tour de France.

je vais noter ce post pour le ressortir fin juillet s'il est est au départ du Tour dans de bonnes conditions

il faut arreter un peu avec les "si on omet les jours ou il est mauvais, c'est le meilleur".
Avec des raisonnements pareils, n'importe quel coureur peut rivaliser avec Froome.
On pourrait tout aussi bien dire "si on omet sa 3eme place de 2014, il n'a pas un meilleur historique de performance qu'un Rolland, Barguil ou Majka".
Thibaut Pinot n est pas une force de la nature. C'est un sportif tres doué mais a la santé fragile. Et il n'est pas le seul. Je ne vois pas pourquoi on peut dire de Richie Porte qu'il est excellent mais a toujours un jour d'absence sur 3 semaines et on ne pourrait pas le dire pour Pinot. Van Garderen avait un peu les memes problemes, mais il est maintenant sur une pente descendante.

[Boris]

C'est dommage/con de l'envoyer au casse pipe sur le TDF, il pourrait se préparer comme il se doit pour faire un podium sur la Vuelta et surfer sur sa bonne forme pour les CDM peu après, sportivement c'est 10 000 fois plus intéressant pour lui.
Comme il a annoncé, le Tour, dans tous les cas il le fera l'année prochaine avec des ambitions de CG.

Une question à laquelle je n'ai pas de réponse personellement: est-il possible/recommandable après ce Giro couru à bloc 95% du temps de faire le Tour avec des ambitions et d'avoir ensuite encore assez d'essence pour viser les CDM?
Faire Giro+Tour interdit à priori de passer par la Vuelta pour préparer les CDM ou alors en total touriste non?

[LGDG]

C'est dommage/con de l'envoyer au casse pipe sur le TDF, il pourrait se préparer comme il se doit pour faire un podium sur la Vuelta et surfer sur sa bonne forme pour les CDM peu après, sportivement c'est 10 000 fois plus intéressant pour lui.
Comme il a annoncé, le Tour, dans tous les cas il le fera l'année prochaine avec des ambitions de CG.

Une question à laquelle je n'ai pas de réponse personellement: est-il possible/recommandable après ce Giro couru à bloc 95% du temps de faire le Tour avec des ambitions et d'avoir ensuite encore assez d'essence pour viser les CDM?
Faire Giro+Tour interdit à priori de passer par la Vuelta pour préparer les CDM ou alors en total touriste non?

je pense que l'equipe de France doit arriver avec des ambitions raisonnables sur les championnats du monde. Nos coureurs ne sont pas des gagneurs a la Valverde. Pinot et Bardet sont souvent placés mais rarement gagnants (un Simon yates doit avoir plus d'etapes/courses d'un jour a son palmares que les deux cités plus haut). Et malgre les ressources je suis sceptique quand a une possible course d'equipe (bardet qui n'aide en rien Alaphilippe a Rio, meme le contraire; barguil qui n'en fait souvent qu'a sa tete,...). Il vaut mieux qu'ils choisissent leur programme en fonction de ce qui offrira le plus d'opportunités et les championnats du monde sont un bonus.

[marooned]

Pour les CDM, il y a aussi une question de stratégie.

Guimard va t-il tout miser sur un leader unique ? Si oui, Alaphilippe peut-il être celui là ou le parcours est-il trop dur pour lui ? Si le parcours est trop dur pour Alaphilippe, Bardet doit-il être l'option n°1 ? Quid des Pinot et Barguil dans ce cas là ? Accepteront-ils de faire les équipiers pour Alaphilippe et/ou Bardet ?

[rbl85]

Pour les CDM, il y a aussi une question de stratégie.

Guimard va t-il tout miser sur un leader unique ? Si oui, Alaphilippe peut-il être celui là ou le parcours est-il trop dur pour lui ? Si le parcours est trop dur pour Alaphilippe, Bardet doit-il être l'option n°1 ? Quid des Pinot et Barguil dans ce cas là ? Accepteront-ils de faire les équipiers pour Alaphilippe et/ou Bardet ?

Le parcours est a mon sens trop dur pour Alaphilipe et avoir qu'un seul leader serait une grosse erreur a mon sens

[Taosloop]

Quelqu'un peut me donner le nom d'un coureur qui a performé au Tour de France après avoir fait le Giro? De mémoire j'aurais dit Contador qui avait tourné autour de la 5-7eme place, ce qui, il faut l'avouer, était loin de son objectif initial.

Pierre Rolland avait fait un double top 10 aussi à l'époque (ah non 4 et 11)

Ah oui pour le coup c'était pas mal pour Rolland, je vais checker le contexte.
Pour Majka aussi.
Et du coup oui Richard, tous les leaders qui s'alignent sur la Vuelta ont déjà couru un des 2 grands tours (à part d'éventuels blessés en cours de saison). C'est plus équilibré

[Noé]

Pierre Rolland avait fait un double top 10 aussi à l'époque (ah non 4 et 11)

Ah oui pour le coup c'était pas mal pour Rolland, je vais checker le contexte.

Surtout que Rolland était loin d'avoir fait son Giro à l'économie.

[marooned]

Pour les CDM, il y a aussi une question de stratégie.

Guimard va t-il tout miser sur un leader unique ? Si oui, Alaphilippe peut-il être celui là ou le parcours est-il trop dur pour lui ? Si le parcours est trop dur pour Alaphilippe, Bardet doit-il être l'option n°1 ? Quid des Pinot et Barguil dans ce cas là ? Accepteront-ils de faire les équipiers pour Alaphilippe et/ou Bardet ?

Le parcours est a mon sens trop dur pour Alaphilipe et avoir qu'un seul leader serait une grosse erreur a mon sens

J'avoue que je ne sais pas trop pour Alaphilippe. Il est quand même très surprenant sur les courses d'un jour. Il m'avait impressionné à Rio par exemple. Qui sait s'il ne sera pas capable d'être présent dans le final ? Si oui, ce serait notre meilleure carte mais on a effectivement aucune certitude.

[LGDG]

Le parcours est a mon sens trop dur pour Alaphilipe et avoir qu'un seul leader serait une grosse erreur a mon sens

J'avoue que je ne sais pas trop pour Alaphilippe. Il est quand même très surprenant sur les courses d'un jour. Il m'avait impressionné à Rio par exemple. Qui sait s'il ne sera pas capable d'être présent dans le final ? Si oui, ce serait notre meilleure carte mais on a effectivement aucune certitude.

pour rappel, rio etait dur mais le vainqueur fut GVA. Ce n etait pas de la haute montagne.

[marooned]

J'avoue que je ne sais pas trop pour Alaphilippe. Il est quand même très surprenant sur les courses d'un jour. Il m'avait impressionné à Rio par exemple. Qui sait s'il ne sera pas capable d'être présent dans le final ? Si oui, ce serait notre meilleure carte mais on a effectivement aucune certitude.

pour rappel, rio etait dur mais le vainqueur fut GVA. Ce n etait pas de la haute montagne.

Certes. Mais c'était un GVA en super forme (victoire d'étape sur le Tour au Lioran 3 semaines plus tôt) et il n'y avait que des costauds en montagne à l'avant (Nibali, Henao, Majka, Fulgsang, Rodriguez, Aru, etc...).

La bosse principale de Rio ressemblait d'ailleurs pas mal à celle qu'il y aura à Innsbruck. Après la répétition de la bosse sera plus importante cette année et il y aura le mur final en plus. Mais j'ai malgré tout envie d'y croire pour Alaphilippe.

[Boris]

pour rappel, rio etait dur mais le vainqueur fut GVA. Ce n etait pas de la haute montagne.

Certes. Mais c'était un GVA en super forme (victoire d'étape sur le Tour au Lioran 3 semaines plus tôt) et il n'y avait que des costauds en montagne à l'avant (Nibali, Henao, Majka, Fulgsang, Rodriguez, Aru, etc...).

La bosse principale de Rio ressemblait d'ailleurs pas mal à celle qu'il y aura à Innsbruck. Après la répétition de la bosse sera plus importante cette année et il y aura le mur final en plus. Mais j'ai malgré tout envie d'y croire pour Alaphilippe.

Si ça se court à la LBL (course à élimination par l'arrière puis pétage de watt dans le mur final), Alaphilippe représente peut-être notre meilleure chance.
En tous cas, je pense qu'on ne peut faire l'économie de le prendre avec 1 ou 2 mecs devant le protéger.
En cas de course de mouvement, on a effectivement Pinot et Bardet.

[rbl85]

Certes. Mais c'était un GVA en super forme (victoire d'étape sur le Tour au Lioran 3 semaines plus tôt) et il n'y avait que des costauds en montagne à l'avant (Nibali, Henao, Majka, Fulgsang, Rodriguez, Aru, etc...).

La bosse principale de Rio ressemblait d'ailleurs pas mal à celle qu'il y aura à Innsbruck. Après la répétition de la bosse sera plus importante cette année et il y aura le mur final en plus. Mais j'ai malgré tout envie d'y croire pour Alaphilippe.

Si ça se court à la LBL (course à élimination par l'arrière puis pétage de watt dans le mur final), Alaphilippe représente peut-être notre meilleure chance.
En tous cas, je pense qu'on ne peut faire l'économie de le prendre avec 1 ou 2 mecs devant le protéger.
En cas de course de mouvement, on a effectivement Pinot et Bardet.

Pour moi Alaphilippe ne doit pas être plus protégé que Pinot ou Bardet car pour moi ils offrent plus de garanties qu'Alaf.