Giro: 16ème étape, mardi 22 mai, clm, topic de secours

[daizenshu_]

Je me rappelle que l’an dernier, apres l’etape de Bormio on descendait egalement Pinot sur ce forum (et moi le premier...).
Et ensuite, il nous a fait un festival.
Donc pourquoi pas la meme ces 3 prochains jours ? Pour la victoire ce sera limite, mais son objectif qui est le podium, tout est possible...

Après un CLM aussi nul, je m'attends également, si les jambes sont là, à une belle réaction d'orgueil de sa part. Ça m'étonnerait que Pinot reste sur un tel échec.

[runnz]

J'attends avant de porter un quelconque jugement sur l'avenir de Pinot, surtout qu'il est encore relativement jeune. Toutefois son comportement sur la fin du Giro où la haute montagne est au rendez-vous va révéler beaucoup de chose sur son caractère et ses capacités de futur vainqueur.

Ceux qui connaissent bien l'histoire du cyclisme savent tous que Louison Bobet avait un moral friable et devait se faire motiver souvent pour se relancer. Avec un gros coup de panache pour revenir sur le podium Pinot sera peut être notre futur Bobet.

[Boris]

Je rejoins Liam, on a une impression de régression si on se base sur les classements qu’il a obtenu au TDF, mais dans les performances et la correction de ses défauts , il progresse petit à petit. Ces chances de victoire sont les mêmes qu’Evans.

Il faudrait qu’il tombe sur les Dumb et Dumber d’aujourd’hui quoi.
Malheureusement, parce que je l’aime bien le Pinot, Dumoulin, Froome et consort ne me semblent pas être du genre à laisser passer les occasions en or.

[didoudidoute]

Vichot power

Vers la fin juin, le père Vichot entre en hibernation (c'est un animal austral) pour en ressortir début septembre une fois arrivé sur les terres canadiennes. et puis replonge dans un long sommeil jusqu'à la mi-mai.
Bref, un Vichot, ce n'est pas bien plus vigoureux qu'un chinchilla.

On se moque pas d'Arthur J'avais prédis en début de saison qu'il allait claquer une étape sur le Tour. J'y crois encore ! Je l'adore ce mec, j'arrive pas a l'expliquer mais il a trop la classe

[On3]

Ce Giro me fait un peu penser à celui de 2016.
Tout le monde disait que SK allait rallié Turin sans embûche et pourtant on connait la suite. C'est la même chose pour Yates, nous n'avons pas réellement de garanties que Yates va être pépouze jusqu'à l'arrivée, d'autant plus que son Paris-Nice n'incite pas à l'optimisme et pourrait donner des idées.
Pour moi, Yates est loin d'avoir course gagnée.

Dumoulin fait partie du MPCC. Il y a peu de chance qu'il soit de plus en plus frais, même avec un changement miracle de longueur de manivelles.

[veji2]

Beaucoup voyaient Pinot vainqueur mais force est de constater que vous l'avez vu un peu trop beau, ca sera sans doute pareil pour Bardet, même si ce dernier a une grande faculté à profiter des moments de latence de ses rivaux.
Je comprend quelque part votre optimisme, pendant des années, il ne se passait pas grand chose dans le cyclisme francais, donc, si on s'enflamme pas maintenant, faut attendre quoi pour le faire...
Mais, par contre, ca n'enleve pas le faite que vous vous etes voilé la face dès 2014, apres ce Tour complètement tronqué, sans les 3 meilleurs grimpeurs du monde, j'ai trouvé qu'il y avait une trop grande confiance en ces coureurs francais pour gagner un jour un GT.

Je l'avais dis avant le Giro, Pinot rarement son monde en montagne, il n'est jamais impressionnant (sauf au Tour de Suisse 2015). Depuis qu'il a ce statut de leader, il n y a que sur le Tour de Lombardie qu'il a fait forte impression (en trouvant meilleur à chaque fois...) et qu'elle est la course où il y a ce genre d'etape de moyenne montagne avec ce temps + ou - pluvieux ? et bien au Giro et il ne semble pas en profiter. On rajoute à cela, ses chronos qui sont loin d’être toujours parfait et on a un coureur de niveau top 4-6 de GT, ce qui est pas mal tout de même.

beaucoup voyaient Pinot vainqueur ?????? t'as fumé quoi ? Soyons un peu honnête, beaucoup donnaient à Pinot de vraies chances face à un Dumoulin moins souverain que l'an dernier, un Froome empétré dans son affaire et des rivaux semblant à sa mesure (pozzo, yates, etc...).

Après en effet je suis d'accord avec toi que pour le moment le souci de Pinot c'est tout simplement la gagne. Il gagne des étapes ou des courses secondaires, mais il n'a jamais gagné un CG de course WT ou une classique. En fait sa seule victoire en pro au niveau WT dont on puisse dire qu'elle est 100% à la pédale, c'est le CLM du Tour de Romandie 2016.

Alors en effet, peut être as-tu tout simplement raison de dire que c'est un bon coureur de niveau top 5 de GT.... Mais ça fait un peu mal tout de même de ne pas le voir capable de sortir des perfs "stables" en CLM à la Pozzo quoi, ça serait suffisant pour pouvoir vraiment espérer mieux.

[On3]

Non mais il y a aussi "beaucoup de mecs" qui voyaient Chaves et MAL mettre une pilule à Pinot sur ce Giro.

[Le sucre sportif]

J'attends avant de porter un quelconque jugement sur l'avenir de Pinot, surtout qu'il est encore relativement jeune. Toutefois son comportement sur la fin du Giro où la haute montagne est au rendez-vous va révéler beaucoup de chose sur son caractère et ses capacités de futur vainqueur.

Ceux qui connaissent bien l'histoire du cyclisme savent tous que Louison Bobet avait un moral friable et devait se faire motiver souvent pour se relancer. Avec un gros coup de panache pour revenir sur le podium Pinot sera peut être notre futur Bobet.

C'est important qu'il y ait encore des coureurs de caractère face à des machines qui optimisent tout, peu importe s'il réussi finalement, il ferait honneur au cyclisme en prenant des risques ! Mais la réussite, elle se provoque finalement

[veji2]

Pinot, c'est pour l'instant le Van Garderen du riche et la comparaison prend d'autant plus de force après ses craquantes les lendemains de journée de repos.

ouille, celle là elle fait mal...

Perso je me demande si Pinot ne devrait pas revenir à son créneau "100% SRM", tu parlais l'autre jour du fait qu'il a travaillé son sprint et les efforts violents mais en stagnant voire perdant au contraire sur les efforts au seuil. Hors finalement le Pinot qui gagne le CLM du Romandie en 2016 ou qui gagne à Solden en 2015 n'était il pas l'apogée du Pinot "au seuil" ? du Pinot SRMisé ? Si Pinot est finalement un coureur fait pour une course à la Sky qui obtient ses performances optimales "à la Froome" c'est à dire en lissant son effort au seuil au maximum, il a peut être perdu en efficacité en essayant d'être plus compétitif sur les efforts de puncheur et en essayant de mieux sprinter.

bref en essayant un peu de se valverdiser Pinot aurait certes progressé dans ces domaines, mais aurait dans l'ensemble perdu en efficacité car sans pouvoir non plus se mettre au niveau des mecs vraiment punchy.

En gros un Pinot devrait en fait se dire que pour lui l'optimum est un positionnement à la Nibali/Froome/Dumoulin : être un mec endurant, pouvant fournir des longs efforts au seuil mais en revanche sans grand punch et devant faire avec. Un Nibali malgré sa relative absence de punch, ben il s'en est bien sorti en fait.

Si on revient aux résultats de pinot en 2015 (Solden) ou en 2016 (CLM du Romandie), on se rend compte que ces résultats ils les a eu en faisant son tempo : sur Solden ça attaque de partout, il est en retrait, il remonte les morts peu à peu et à la fin c'est lui qui a encore la patte après 6h de course et près d'1h de montée pour attaquer et gagner. Ce n'est pas sur le punch de ses attaques qu'il fait le trou, mais sur le fait qu'il est encore capable d'en faire même des bofs parce qu'il a géré son effort avant là où les autres sont dans le rouge. Et sur le CLM du Romandie on est certes sur un CLM accidenté qui lui convient, mais on est aussi dans une filière au seuil.

Donc je pose la question, Pinot ne devrait-il pas pleinement embrasser sa condition de diesel et fonctionner dans ce cas comme les Sky : Un Pinot moins punchy mais plus solide au seuil, il aurait sur ce Giro utiliser Reichenbach pour rouler comme un porc aussi vite que possible pour gazer les adversaires en mettant tout le monde au seuil aussi longtemps que possible. Thoughts ?

[veji2]

Non mais il y a aussi "beaucoup de mecs" qui voyaient Chaves et MAL mettre une pilule à Pinot sur ce Giro.

ah ok dans ce sens il y avait beaucoup de mecs qui voyaient beaucoup de choses finalement. On peut facilement trouver beaucoup de mecs en fait !

[El_Pistolero_07]

Sur le sondage VCN, avant le départ, Pinot était le coureur ayant reçu le plus de voix...

[JFKs]

Ce Giro me fait un peu penser à celui de 2016.
Tout le monde disait que SK allait rallié Turin sans embûche et pourtant on connait la suite. C'est la même chose pour Yates, nous n'avons pas réellement de garanties que Yates va être pépouze jusqu'à l'arrivée, d'autant plus que son Paris-Nice n'incite pas à l'optimisme et pourrait donner des idées.
Pour moi, Yates est loin d'avoir course gagnée.

J'ai l'impression que c'est le contraire: il y a beaucoup plus de personnes qui pensent que Yates va craquer que de personnes qui le voient tenir.

[Noé]

Ce Giro me fait un peu penser à celui de 2016.
Tout le monde disait que SK allait rallié Turin sans embûche et pourtant on connait la suite. C'est la même chose pour Yates, nous n'avons pas réellement de garanties que Yates va être pépouze jusqu'à l'arrivée, d'autant plus que son Paris-Nice n'incite pas à l'optimisme et pourrait donner des idées.
Pour moi, Yates est loin d'avoir course gagnée.

J'ai l'impression que c'est le contraire: il y a beaucoup plus de personnes qui pensent que Yates va craquer que de personnes qui le voient tenir.

La proportion d'incredules semble tout de même se réduire au fur et à mesure.
En fait, c'est un peu comme Macron : personne ne pensait qu'il sortirait un beau prologue, puis qu'il ferait une telle performance sur l'Etna, puis qu'il passerait le Zoncolan, puis qu'il aurait encore le maillot après le chrono. Mais force est de constater que la bulle n'éclate pas.

[On3]

Yates comparé à Macron, ouai ça semble parfaitement opportun comme image.

[veji2]

Sur le sondage VCN, avant le départ, Pinot était le coureur ayant reçu le plus de voix...

C'était pas un sondage, c'était un acte d'espérance de leur part...