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Modérateur : Modos VCN
Je valide. Avec une belle victoire de Sastre en 2009 pour la dernière arrivée là bas.bambou a écrit : 12 mai 2018, 18:03 Bon j'espère qu'on verra plus cette montée....y a le Vésuve pas trop loin qui est beaucoup plus sélectif.
Sans aller jusque là, utiliser des braquets où il faut forcer plus permettrait à la longue, de favoriser les coureurs les plus résistants et donc de creuser des écarts, surtout en dernière semaine.
Rappelle-toi que dans ses premières années, bien qu'en ne faisant qu'un seul GT, il écrasait les courses par étape sur lesquelles il passait. Je pense que la marge s'est donc bien réduite.Trinite a écrit : 12 mai 2018, 18:12 Ils me font marrer quand même sur l'Equipe, ou parfois d'autres consultants, à dire que la marge de Froome se réduit d'année en année.
Ils ne se rendent pas compte que c'est depuis qu'il double 2 GT ? Personne n'y voit aucun lien ?
Je sais pas à quoi ils s'attendent en fait, qu'il fasse des doublé Tour-Vuelta et Giro-Tour avec 5 minutes d'avance ?
C'est dingue quand même.
Si l'an prochain, il ne fait que le Tour et est à ce niveau, on pourra le dire, mais là non.
Allez c'est parti pour une explication du vélo pour les sportifs de canapé...
En 2015, il double Tour/Vuelta et ça ne l'empêche pas d'archi-dominer lors de l'arrivée à la PSM donc je ne vois pas très bien le rapport.Trinite a écrit : 12 mai 2018, 18:12 Ils me font marrer quand même sur l'Equipe, ou parfois d'autres consultants, à dire que la marge de Froome se réduit d'année en année.
Ils ne se rendent pas compte que c'est depuis qu'il double 2 GT ? Personne n'y voit aucun lien ?
Je sais pas à quoi ils s'attendent en fait, qu'il fasse des doublé Tour-Vuelta et Giro-Tour avec 5 minutes d'avance ?
C'est dingue quand même.
Si l'an prochain, il ne fait que le Tour et est à ce niveau, on pourra le dire, mais là non.
C'est surtout une erreur. Quand tes adversaires sont dans un mauvais jour, il faut en profiter, rien ne dit que le rapport de force sera le même les jours suivants. C'est en raisonnant de cette façon que Valverde a perdu la Vuelta 2006, Schleck le Tour 2010, Rodriguez le Giro 2012 par exemple.derniercol a écrit : 12 mai 2018, 18:37 La réponse de Madiot sur Froome était assez éclairante sur la stratégie des leaders. En gros, il faut économiser ses forces et n'attaquer que si le rapport temps gagné/énergie dépensée est intéressant. La partie décisive ne commence qu'à partir du Zoncolan. D'ici là, on joue la prudence. Tout cela est horripilant du point de vue du spectateur mais ça se tient du point de vue stratégie. Ce n'est pas maintenant qu'il faut être le plus fort et lâcher les chevaux pour gagner 15 secondes, c'est à partir de la 14e étape. Si ceux qui ont gardé de la fraicheur pour la 3e semaine sont ceux qui montent sur le podium, cela donnera raison à ceux qui ont adopté cette stratégie de la prudence et de l'économie.
Je pense qu'on a un peu tendance à négliger ça dans nos discussions de salon.
On néglige pas du tout ça, on en a bien conscience, et on dénonce cette mentalité d'attente/économie au maximum comme étant la plaie qui nous pourrit bien trop souvent les gts. Y a bizarrement toujours de bonnes excuses pour ne pas attaquer.derniercol a écrit : 12 mai 2018, 18:37 La réponse de Madiot sur Froome était assez éclairante sur la stratégie des leaders. En gros, il faut économiser ses forces et n'attaquer que si le rapport temps gagné/énergie dépensée est intéressant. La partie décisive ne commence qu'à partir du Zoncolan. D'ici là, on joue la prudence. Tout cela est horripilant du point de vue du spectateur mais ça se tient du point de vue stratégie. Ce n'est pas maintenant qu'il faut être le plus fort et lâcher les chevaux pour gagner 15 secondes, c'est à partir de la 14e étape. Si ceux qui ont gardé de la fraicheur pour la 3e semaine sont ceux qui montent sur le podium, cela donnera raison à ceux qui ont adopté cette stratégie de la prudence et de l'économie.
Je pense qu'on a un peu tendance à négliger ça dans nos discussions de salon.
A part en 2013, où il gagne quand même Romandie et Dauphiné avant le Tour, il a quasiment toujours fait deux tours. Parfois avorté pour cause de chutes mais sa préparation était basé à chaque fois sur l'idée de doubler.marooned a écrit : 12 mai 2018, 18:18En 2015, il double Tour/Vuelta et ça ne l'empêche pas d'archi-dominer lors de l'arrivée à la PSM donc je ne vois pas très bien le rapport.Trinite a écrit : 12 mai 2018, 18:12 Ils me font marrer quand même sur l'Equipe, ou parfois d'autres consultants, à dire que la marge de Froome se réduit d'année en année.
Ils ne se rendent pas compte que c'est depuis qu'il double 2 GT ? Personne n'y voit aucun lien ?
Je sais pas à quoi ils s'attendent en fait, qu'il fasse des doublé Tour-Vuelta et Giro-Tour avec 5 minutes d'avance ?
C'est dingue quand même.
Si l'an prochain, il ne fait que le Tour et est à ce niveau, on pourra le dire, mais là non.
derniercol a écrit : 12 mai 2018, 18:37 La réponse de Madiot sur Froome était assez éclairante sur la stratégie des leaders. En gros, il faut économiser ses forces et n'attaquer que si le rapport temps gagné/énergie dépensée est intéressant. La partie décisive ne commence qu'à partir du Zoncolan. D'ici là, on joue la prudence. Tout cela est horripilant du point de vue du spectateur mais ça se tient du point de vue stratégie. Ce n'est pas maintenant qu'il faut être le plus fort et lâcher les chevaux pour gagner 15 secondes, c'est à partir de la 14e étape. Si ceux qui ont gardé de la fraicheur pour la 3e semaine sont ceux qui montent sur le podium, cela donnera raison à ceux qui ont adopté cette stratégie de la prudence et de l'économie.
Je pense qu'on a un peu tendance à négliger ça dans nos discussions de salon.
La raison, c'est surtout qu'ils espèrent rester dans le jeu le plus longtemps possible et que les étoiles s'alignent dans les derniers jours pour l'emporter.derniercol a écrit : 12 mai 2018, 19:05 Dans l'absolu, effectivement, c'est ce qu'on a tendance à penser sur ce forum. Mais je pense que les directeurs sportifs ne sont pas tous des abrutis finis et qu'ils ne choisissent pas cette stratégie d'attente sans de bonnes raisons. Il y a certains paramètres qu'ils maitrisent a priori mieux que nous (les capacités de récupération des uns et des autres par exemple).
Les meilleurs palmarès sur GT depuis 10 ans, ce sont Contador, Froome et Nibali. Et quoi qu'on pense de ces 3, de leur probité ou que sais-je encore, ils ont un point commun : ils ont toujours profité des faiblesses de leurs adversaires en attaquant dès que possible en début de GT, jusqu'à la fin si nécessaire.Kivolanov_Volabov a écrit : 12 mai 2018, 19:12derniercol a écrit : 12 mai 2018, 18:37 La réponse de Madiot sur Froome était assez éclairante sur la stratégie des leaders. En gros, il faut économiser ses forces et n'attaquer que si le rapport temps gagné/énergie dépensée est intéressant. La partie décisive ne commence qu'à partir du Zoncolan. D'ici là, on joue la prudence. Tout cela est horripilant du point de vue du spectateur mais ça se tient du point de vue stratégie. Ce n'est pas maintenant qu'il faut être le plus fort et lâcher les chevaux pour gagner 15 secondes, c'est à partir de la 14e étape. Si ceux qui ont gardé de la fraicheur pour la 3e semaine sont ceux qui montent sur le podium, cela donnera raison à ceux qui ont adopté cette stratégie de la prudence et de l'économie.
Je pense qu'on a un peu tendance à négliger ça dans nos discussions de salon.
Tout à fait, c'est plus facile de parler assis dans nos canapés. Mais je trouve que les circonstances sont exceptionnelles, Froome n'est pas bien et chute encore. Il faut parfois sortir du "P.L.A.N" prévu en début de grand tour. Et c'est oublier aussi qu'il y a un autre CLM où certains vont perdre du temps. Il faut saisir les occasions quand elles se présentent.
Froome n'a pas hésité à attaquer dans une descente et deux jours après faire une bordure pour prendre du temps à Quintana en 2016. Attendre les dernières étapes de montagne ça porte malheur.
Un presque Néo-pro a gagné bonIlnur majka a écrit : 11 mai 2018, 21:38 le Neo-pro Bart Declerq avait gagné en 2011
donc O'connor et Eg(égratiné) seraient inspirés de planter des offensives
je vais le redire pour la énième fois mais il ya moyen de monter plus haut!marooned a écrit : 12 mai 2018, 18:14Je valide. Avec une belle victoire de Sastre en 2009 pour la dernière arrivée là bas.bambou a écrit : 12 mai 2018, 18:03 Bon j'espère qu'on verra plus cette montée....y a le Vésuve pas trop loin qui est beaucoup plus sélectif.
Après le problème aussi de Montevergine, c'est qu'elle est toujours programmée en début de Giro. Peut être que positionnée à 2-3 jours de l'arrivée finale (donc une fois toute la haute montagne passée), elle serait plus intéressante.
Contador l'a toujours dit, il faut prendre du temps quand on PEUT le prendre !papou06 a écrit : 12 mai 2018, 19:01C'est surtout une erreur. Quand tes adversaires sont dans un mauvais jour, il faut en profiter, rien ne dit que le rapport de force sera le même les jours suivants. C'est en raisonnant de cette façon que Valverde a perdu la Vuelta 2006, Schleck le Tour 2010, Rodriguez le Giro 2012 par exemple.derniercol a écrit : 12 mai 2018, 18:37 La réponse de Madiot sur Froome était assez éclairante sur la stratégie des leaders. En gros, il faut économiser ses forces et n'attaquer que si le rapport temps gagné/énergie dépensée est intéressant. La partie décisive ne commence qu'à partir du Zoncolan. D'ici là, on joue la prudence. Tout cela est horripilant du point de vue du spectateur mais ça se tient du point de vue stratégie. Ce n'est pas maintenant qu'il faut être le plus fort et lâcher les chevaux pour gagner 15 secondes, c'est à partir de la 14e étape. Si ceux qui ont gardé de la fraicheur pour la 3e semaine sont ceux qui montent sur le podium, cela donnera raison à ceux qui ont adopté cette stratégie de la prudence et de l'économie.
Je pense qu'on a un peu tendance à négliger ça dans nos discussions de salon.
si la RCS ne part plus haut c'est qu'il y a une ou des raisonspiratapantani a écrit : 12 mai 2018, 19:36je vais le redire pour la énième fois mais il ya moyen de monter plus haut!marooned a écrit : 12 mai 2018, 18:14
Je valide. Avec une belle victoire de Sastre en 2009 pour la dernière arrivée là bas.
Après le problème aussi de Montevergine, c'est qu'elle est toujours programmée en début de Giro. Peut être que positionnée à 2-3 jours de l'arrivée finale (donc une fois toute la haute montagne passée), elle serait plus intéressante.
j'aurais aimé voir une configuration ou les équipiers font les km traditionnels a fond pour une explication entre cadors sur les derniers 3500m a plus de 8%
ps: promis je ne vais plus en reparler
