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Modérateur : Modos VCN
Il y avait aussi le témoignage anonyme d'un coureur sur Jan Mathieu l'autre docteur de l'équipe qui se vantait d'avoir une part importante dans les succès de Gilbert en 2011 en le gavant de cortisone.
Sauf si tu as un seul mec clean à cette époque là c'est de la triche.tuco a écrit : 04 mai 2018, 23:59
non,c'est un sillogisme. Si tout le monde fait pareil (je parle avant 1990), c'est pas de la triche, c'est juste du dopage, les termes ne sont pas toujours identiques
Non car on ne sait pas si les effets seraient les mêmes pour tout le monde. A la limite, tu files un moteur de 200W chacun, là c'est du dopage mécanique, mais pas de la triche car tout le monde est logé à la même enseigne.tuco a écrit : 04 mai 2018, 23:59
non,c'est un sillogisme. Si tout le monde fait pareil (je parle avant 1990), c'est pas de la triche, c'est juste du dopage, les termes ne sont pas toujours identiques
Ben non, ton moteur, c'est exactement la même chose, les plus légers profiteront nettement plus des 200W que les plus lourdsEl_Pistolero_07 a écrit : 05 mai 2018, 09:11Non car on ne sait pas si les effets seraient les mêmes pour tout le monde. A la limite, tu files un moteur de 200W chacun, là c'est du dopage mécanique, mais pas de la triche car tout le monde est logé à la même enseigne.tuco a écrit : 04 mai 2018, 23:59
non,c'est un sillogisme. Si tout le monde fait pareil (je parle avant 1990), c'est pas de la triche, c'est juste du dopage, les termes ne sont pas toujours identiques
Quand tu vois les progrès de Riis grâce à l'EPO, tu te rends vite compte que les produits, ne fonctionnent pas de la même manière sur tous.
Oui ça se tient... En fait faudrait un moteur qui donne 1W par kg. Et non ce serait pas bon non plus.jimmy39 a écrit : 05 mai 2018, 09:23Ben non, ton moteur, c'est exactement la même chose, les plus légers profiteront nettement plus des 200W que les plus lourdsEl_Pistolero_07 a écrit : 05 mai 2018, 09:11 Non car on ne sait pas si les effets seraient les mêmes pour tout le monde. A la limite, tu files un moteur de 200W chacun, là c'est du dopage mécanique, mais pas de la triche car tout le monde est logé à la même enseigne.
Quand tu vois les progrès de Riis grâce à l'EPO, tu te rends vite compte que les produits, ne fonctionnent pas de la même manière sur tous.
Ne pas respecter un règlement, c'est l'enfreindre donc tricher. Mais si tout le monde triche de la même manière l'équité est rétablie.tuco a écrit : 04 mai 2018, 23:59
non,c'est un sillogisme. Si tout le monde fait pareil (je parle avant 1990), c'est pas de la triche, c'est juste du dopage, les termes ne sont pas toujours identiques
Lotto-jumboy a écrit : 05 mai 2018, 08:30Sauf si tu as un seul mec clean à cette époque là c'est de la triche.tuco a écrit : 04 mai 2018, 23:59
non,c'est un sillogisme. Si tout le monde fait pareil (je parle avant 1990), c'est pas de la triche, c'est juste du dopage, les termes ne sont pas toujours identiques
El_Pistolero_07 a écrit : 05 mai 2018, 09:11Non car on ne sait pas si les effets seraient les mêmes pour tout le monde. A la limite, tu files un moteur de 200W chacun, là c'est du dopage mécanique, mais pas de la triche car tout le monde est logé à la même enseigne.tuco a écrit : 04 mai 2018, 23:59
non,c'est un sillogisme. Si tout le monde fait pareil (je parle avant 1990), c'est pas de la triche, c'est juste du dopage, les termes ne sont pas toujours identiques
Quand tu vois les progrès de Riis grâce à l'EPO, tu te rends vite compte que les produits, ne fonctionnent pas de la même manière sur tous.
RouleMaPuce a écrit : 05 mai 2018, 11:20Ne pas respecter un règlement, c'est l'enfreindre donc tricher. Mais si tout le monde triche de la même manière l'équité est rétablie.tuco a écrit : 04 mai 2018, 23:59
non,c'est un sillogisme. Si tout le monde fait pareil (je parle avant 1990), c'est pas de la triche, c'est juste du dopage, les termes ne sont pas toujours identiques
Nopik a écrit : 05 mai 2018, 13:00 Ah parce que 99% du peloton triche de la même manière ? Sérieux...
biquet a écrit : 05 mai 2018, 13:17 Nopik a raison. Y a toujours eu des toubibs (car le dopage, c'est une affaire de médecins) qui sortaient du lot et trouvaient le bon cocktail pour faire avancer ses coureurs un peu plus vite et plus longtemps. Si ça n'avait pas été le cas, jamais les Sainz, Conconi, Ferrari, Fuentes @co n'auraient pris une telle importance dans le milieu cycliste. Et ces "sorciers" n'ont pas attendu l'EPO pour faire des exploits. Du temps des amphétamines et des corticoïdes, ils savaient déjà y faire. Après, ils ne pouvaient pas réaliser de miracles non plus, ou alors, ceux-ci ne duraient jamais trop longtemps (à la différence des années 90-2000). Mais on a quand même vu des coureurs (ou une équipe) tout casser sur une courte période avant de redescendre vite dans l'anonymat.
1- j'ai du mal à souscrire à ton 99%. Donc seulement 1 ou 2 coureurs du TDF étaient propres ? Et tous les autres prenaient la même chose. Tu dois avoir des top infos pour être aussi précis...
De Bruyne a été victime d'une très grave chute qui a abrégé sa carrière, je crois. Les autres, oui. Nencini exagérait, selon le témoignage de Roger Bastide.tuco a écrit : 05 mai 2018, 13:58biquet a écrit : 05 mai 2018, 13:17 Nopik a raison. Y a toujours eu des toubibs (car le dopage, c'est une affaire de médecins) qui sortaient du lot et trouvaient le bon cocktail pour faire avancer ses coureurs un peu plus vite et plus longtemps. Si ça n'avait pas été le cas, jamais les Sainz, Conconi, Ferrari, Fuentes @co n'auraient pris une telle importance dans le milieu cycliste. Et ces "sorciers" n'ont pas attendu l'EPO pour faire des exploits. Du temps des amphétamines et des corticoïdes, ils savaient déjà y faire. Après, ils ne pouvaient pas réaliser de miracles non plus, ou alors, ceux-ci ne duraient jamais trop longtemps (à la différence des années 90-2000). Mais on a quand même vu des coureurs (ou une équipe) tout casser sur une courte période avant de redescendre vite dans l'anonymat.
à ce titre, des De Roo, Cabooter, De Bruyne me semblent assez suspect, sans parler de Nencini...
Oui, les premières utilisations d'EPO ont été effectuées en 1988, du côté du ski nordique scandinave, toujours à la pointe dans ce domaineNopik a écrit : 05 mai 2018, 14:051- j'ai du mal à souscrire à ton 99%. Donc seulement 1 ou 2 coureurs du TDF étaient propres ? Et tous les autres prenaient la même chose. Tu dois avoir des top infos pour être aussi précis...
2- de toute facon c'est faux puisqu'il y a avait des transfu et de l'epo avant 1990, malgré ce que disent les légendes urbaines.
. Ceci selon le témoignage de Gérard Dine dans l'excellente revue "Sport et Vie", qui estimait également que le produit avait été introduit dans le peloton en 1989, chez quelques coureurs (l'hiver suivant, 2 accidents mortels devait concerner 2 coureurs néerlandais, dont l'un est attribué à une prise d'EPO). Et le duo Theunisse-Rooks marchait bien aux transfusions sanguines (en doses modérées, je suppose), lors de cette même saison 1988. D'ailleurs, l'ex toubib de PDM avait attribué le doublé Rooks-Theunisse de l'Alpe d'Huez aux conséquences directes de cette pratique. Les 2 néerlandais avaient été époustouflants cette saison-là, aussi bien sur les classiques que sur le Tour (je me souviens du Tour des Flandres ou j'avais été très étonné de voir ces 2 bons grimpeurs figurer dans l'échappée finale ). Faut rappeler aussi que le retour de Moser au plus haut niveau, en 1984, était également lié aux transfusions que lui pratiquaient le Dottore Conconi.
