Dopage 2018

[Bradounet_]

Vanendert, un modèle de probité, en effet.

Tu as quoi comme info concernant ce coureur? (Hormis qu'il a eu le fameux José comme médecin à un moment chez Lotto)

Il y avait aussi le témoignage anonyme d'un coureur sur Jan Mathieu l'autre docteur de l'équipe qui se vantait d'avoir une part importante dans les succès de Gilbert en 2011 en le gavant de cortisone.
Par association logiquement, Vanendert en a fait les frais, lui qui marchait au même moment dans l'équipe.

[Delatour]

Ok je vois. Cela dit, des dizaines de mecs ont eu un de ces 2 docteurs ces dernières années

[tuco]

Ca reste du dopage, donc de la triche

non,c'est un sillogisme. Si tout le monde fait pareil (je parle avant 1990), c'est pas de la triche, c'est juste du dopage, les termes ne sont pas toujours identiques

[Lotto-jumboy]

Ca reste du dopage, donc de la triche

non,c'est un sillogisme. Si tout le monde fait pareil (je parle avant 1990), c'est pas de la triche, c'est juste du dopage, les termes ne sont pas toujours identiques

Sauf si tu as un seul mec clean à cette époque là c'est de la triche.

[El_Pistolero_07]

Ca reste du dopage, donc de la triche

non,c'est un sillogisme. Si tout le monde fait pareil (je parle avant 1990), c'est pas de la triche, c'est juste du dopage, les termes ne sont pas toujours identiques

Non car on ne sait pas si les effets seraient les mêmes pour tout le monde. A la limite, tu files un moteur de 200W chacun, là c'est du dopage mécanique, mais pas de la triche car tout le monde est logé à la même enseigne.
Quand tu vois les progrès de Riis grâce à l'EPO, tu te rends vite compte que les produits, ne fonctionnent pas de la même manière sur tous.

[jimmy39]

non,c'est un sillogisme. Si tout le monde fait pareil (je parle avant 1990), c'est pas de la triche, c'est juste du dopage, les termes ne sont pas toujours identiques

Non car on ne sait pas si les effets seraient les mêmes pour tout le monde. A la limite, tu files un moteur de 200W chacun, là c'est du dopage mécanique, mais pas de la triche car tout le monde est logé à la même enseigne.
Quand tu vois les progrès de Riis grâce à l'EPO, tu te rends vite compte que les produits, ne fonctionnent pas de la même manière sur tous.

Ben non, ton moteur, c'est exactement la même chose, les plus légers profiteront nettement plus des 200W que les plus lourds

[El_Pistolero_07]

Non car on ne sait pas si les effets seraient les mêmes pour tout le monde. A la limite, tu files un moteur de 200W chacun, là c'est du dopage mécanique, mais pas de la triche car tout le monde est logé à la même enseigne.
Quand tu vois les progrès de Riis grâce à l'EPO, tu te rends vite compte que les produits, ne fonctionnent pas de la même manière sur tous.

Ben non, ton moteur, c'est exactement la même chose, les plus légers profiteront nettement plus des 200W que les plus lourds

Oui ça se tient... En fait faudrait un moteur qui donne 1W par kg. Et non ce serait pas bon non plus.

Bref à bas le dopage

[RouleMaPuce]

Ca reste du dopage, donc de la triche

non,c'est un sillogisme. Si tout le monde fait pareil (je parle avant 1990), c'est pas de la triche, c'est juste du dopage, les termes ne sont pas toujours identiques

Ne pas respecter un règlement, c'est l'enfreindre donc tricher. Mais si tout le monde triche de la même manière l'équité est rétablie.

[tuco]

non,c'est un sillogisme. Si tout le monde fait pareil (je parle avant 1990), c'est pas de la triche, c'est juste du dopage, les termes ne sont pas toujours identiques

Sauf si tu as un seul mec clean à cette époque là c'est de la triche.

on peut le voir comme ça. Moi je préfère voir les 99% que le cas isolé.

[tuco]

non,c'est un sillogisme. Si tout le monde fait pareil (je parle avant 1990), c'est pas de la triche, c'est juste du dopage, les termes ne sont pas toujours identiques

Non car on ne sait pas si les effets seraient les mêmes pour tout le monde. A la limite, tu files un moteur de 200W chacun, là c'est du dopage mécanique, mais pas de la triche car tout le monde est logé à la même enseigne.
Quand tu vois les progrès de Riis grâce à l'EPO, tu te rends vite compte que les produits, ne fonctionnent pas de la même manière sur tous.

ça, on n'en sait rien concernant les amphets, la bomba, les corticos.

Pour être plus clair, à mon avis, il aurait été impossible pour un Riis de gagner le Tour en prenant amphets/cortico, face à un peloton qui aurait pris la même chose.

Fignon le disait mieux que moi.

[tuco]

non,c'est un sillogisme. Si tout le monde fait pareil (je parle avant 1990), c'est pas de la triche, c'est juste du dopage, les termes ne sont pas toujours identiques

Ne pas respecter un règlement, c'est l'enfreindre donc tricher. Mais si tout le monde triche de la même manière l'équité est rétablie.

Tu as trouvé la formule pour nous mettre tous d'accord


PS : c'est pour ça que je trouve très injuste le Voeckler-bashing du tour 2011.

[Nopik]

Ah parce que 99% du peloton triche de la même manière ? Sérieux...

[biquet]

Nopik a raison. Y a toujours eu des toubibs (car le dopage, c'est une affaire de médecins) qui sortaient du lot et trouvaient le bon cocktail pour faire avancer ses coureurs un peu plus vite et plus longtemps. Si ça n'avait pas été le cas, jamais les Sainz, Conconi, Ferrari, Fuentes @co n'auraient pris une telle importance dans le milieu cycliste. Et ces "sorciers" n'ont pas attendu l'EPO pour faire des exploits. Du temps des amphétamines et des corticoïdes, ils savaient déjà y faire. Après, ils ne pouvaient pas réaliser de miracles non plus, ou alors, ceux-ci ne duraient jamais trop longtemps (à la différence des années 90-2000). Mais on a quand même vu des coureurs (ou une équipe) tout casser sur une courte période avant de redescendre vite dans l'anonymat.

[tuco]

Ah parce que 99% du peloton triche de la même manière ? Sérieux...

Avant 1990, oui.

[tuco]

Nopik a raison. Y a toujours eu des toubibs (car le dopage, c'est une affaire de médecins) qui sortaient du lot et trouvaient le bon cocktail pour faire avancer ses coureurs un peu plus vite et plus longtemps. Si ça n'avait pas été le cas, jamais les Sainz, Conconi, Ferrari, Fuentes @co n'auraient pris une telle importance dans le milieu cycliste. Et ces "sorciers" n'ont pas attendu l'EPO pour faire des exploits. Du temps des amphétamines et des corticoïdes, ils savaient déjà y faire. Après, ils ne pouvaient pas réaliser de miracles non plus, ou alors, ceux-ci ne duraient jamais trop longtemps (à la différence des années 90-2000). Mais on a quand même vu des coureurs (ou une équipe) tout casser sur une courte période avant de redescendre vite dans l'anonymat.

à ce titre, des De Roo, Cabooter, De Bruyne me semblent assez suspect, sans parler de Nencini...