Sondage/Débat : Romain Bardet peut-il gagner le Tour de France 2018 ?

[tuco]

Bardet se réjouit allègrement de prendre quelques secondes avec des attaques à 10km, ce qu'il voit comme le signe d'un grand panache, #taketheriskorlosethechance)

Je pensais aussi ça cruellement (mais c'était mérité), mais je lui pardonne tout pour ses Strade

[Noé]

Bardet se réjouit allègrement de prendre quelques secondes avec des attaques à 10km, ce qu'il voit comme le signe d'un grand panache, #taketheriskorlosethechance)

Je pensais aussi ça cruellement (mais c'était mérité), mais je lui pardonne tout pour ses Strade

C'est vrai que c'était superbe, ses Strade. Mais attaquer de loin sur une course d'un jour que l'on fait pour la première fois et qur laquelle on n'a pas de référence, c'est très différent qu'attaquer sur un GT.
Après, ça lui a peut-être ouvert des horizons, enfin, j'espère

[Richard]

Bardet se réjouit allègrement de prendre quelques secondes avec des attaques à 10km, ce qu'il voit comme le signe d'un grand panache, #taketheriskorlosethechance)

Je pensais aussi ça cruellement (mais c'était mérité), mais je lui pardonne tout pour ses Strade

Pareil

En revanche pas d'accord sur le fait qu'il ait "raté" son autre classique (très peu pavée au passage... quel intérêt ?),
je pense qu'il y a trouvé ce qu'il était venu chercher, sans casse, c'est l'essentiel

(et Uran podium/top 5 mais pour la victoire je n'y crois pas du tout)


pour revenir à Bardet :
- bien sûr qu'il peut, comme une belle brochette de coureurs, ni plus ni moins que tous ceux qui naviguent un cran derrière Froome Nibali et Quintana, les trois qui partent avec une petite longueur d'avance pour moi
- mais avec chacun de gros points d'interrogation ( )

- avec des circonstances favorables donc, c'est ce que j'ai voté,
mais une fois qu'on a dit ça, on n'a pas dit grand-chose,
tant la nature et le degré de ces circonstances favorables nécessaires divergent selon les points de vue.

Des circonstances favorables il en faut toujours de toute façon,
mais c'est aussi injuste d'y subordonner une victoire :
Nibali 2014 par exemple pour moi c'est pas vraiment des "circonstances favorables", il était le plus fort


Disons que sur le papier, "à circonstances favorables égales" (cas théorique qui n'arrive jamais mais bon),
Bardet peut gagner mais il n'est pas le mieux placé, il est en second rideau,
et ce ne serait pas "à la pédale".


Mais en fait Bardet j'attends surtout qu'il me fasse vibrer un peu, c'est pas gagné tant j'ai rarement su m'emballer pour ce qu'il faisait, mais à la limite je préfère une placette en ayant fait le spectacle, tout donné, lâché ses coups, rien à regretter, plutôt qu'un énième podium avec un scénario aussi insipide que ces éditions bien tristounes de 2016 et 2017 - pour lesquelles il n'est pas seul en cause.

Pour la victoire, c'est autre chose, mais je crains que même une victoire "moche" ne me fasse pas lever de ma chaise...

[Coeur-de-Lyon]

On est sur un forum de spécialistes ou disons plutôt suiveurs, et plus de 70% répondent plutôt favorablement à Bardet qui remporte le Tour. Ça me laisse sans voix.

Ne serait-ce qu'en voyant son palmarès néant sur les CG.

[dolipr4ne]

Pareil, mais la fibre chauvine y est pour beaucoup, j'imagine.

Je ne vais pas entrer dans ce debat interminable, mais je rejoins ceux qui disent qu'il y a une ENORME difference entre 2eme et 1er sur le Tour. A savoir que, dans le cas de Bardet mais pas seulement lui, il n'a JAMAIS vraiment couru pour la premiere place, et ça change tout et ne devrait pas, si on est sérieux, nous faire dire "ah mais oui, il a clairement moyen de gagner le Tour".
Tout ça pour dire que quand on est second derriere un monstre dans une equipe de monstres, on ne peut en aucun cas en tirer la conclusion "arf, il manquait plus qu'une place", c'est plutot "bon ok je suis second, c'est cool, mais à des années-lumiere de la gagne".

[NatD63]

Pareil, mais la fibre chauvine y est pour beaucoup, j'imagine.

Je ne vais pas entrer dans ce debat interminable, mais je rejoins ceux qui disent qu'il y a une ENORME difference entre 2eme et 1er sur le Tour. A savoir que, dans le cas de Bardet mais pas seulement lui, il n'a JAMAIS vraiment couru pour la premiere place, et ça change tout et ne devrait pas, si on est sérieux, nous faire dire "ah mais oui, il a clairement moyen de gagner le Tour".
Tout ça pour dire que quand on est second derriere un monstre dans une equipe de monstres, on ne peut en aucun cas en tirer la conclusion "arf, il manquait plus qu'une place", c'est plutot "bon ok je suis second, c'est cool, mais à des années-lumiere de la gagne".

Il faut dire aussi que dans chaque cas, le vainqueur c'est Froome et son armada ... or on peut mettre en doute la légitimité de leurs pratiques (abus d'AUT, soupçons multiples ...) si bien que je pense qu'être le meilleur des autres de l'époque Froome, ça signifie être le meilleur tout court de l'après Sky (qui est pour bientôt j'espère) ... Donc, bon facile de mettre les adversaires à des "années lumières de la gagne" quand on emploie des méthodes aussi peu claires que chez les anglais ...

[Richard]

On est sur un forum de spécialistes ou disons plutôt suiveurs, et plus de 70% répondent plutôt favorablement à Bardet qui remporte le Tour. Ça me laisse sans voix.

Ne serait-ce qu'en voyant son palmarès néant sur les CG.

Oui mais c'est un peu sévère quand même, car Bardet est un coureur de 3 semaines plus que d'une semaine...
(Spilak a un beau palmarès de CG, personne ne discute de ses possibilités de gagner le Tour)

S'il ne s'était pas consacré autant au Tour, il aurait peut-être un petit palmarès de CG.

Il n'était d'ailleurs pas loin de remporter un Dauphiné, il s'est foiré tout seul à vouloir la victoire à Méribel au lieu de la sacrifier pour le général.


+1 pour la marche énorme entre podium et gagne.
Et la nature ayant horreur du vide, le problème ne change pas tellement en l'absence de Froome.

En fait on a l'impression trompeuse que Bardet est le deuxième du Tour 2017, tout proche de la gagne, dans l'inconscient collectif...
mais c'est de la persistance rétinienne enrobée d'espoirs déçus (on a tellement voulu y croire) et de com AG2R,
on oublie un peu vite
que ça se joue à rien qu'il ne dégringole du podium au profit de Landa qui n'a qu'à moitié joué le général (ce qui l'a servi autant que desservi, soyons honnêtes) et sortait du Giro,
qu'il est nettement derrière Uran le revenant,
que Valverde était out alors qu'il aurait peut-être fait un malheur à coup de bonifs, que beaucoup de grands noms se sont fait éliminer sur chute, maladie, méforme, absence... Oui c'est le cas à chaque fois, oui ça n'enlève rien à son mérite, mais c'est juste pour relativiser sa place dans la hiérarchie : il n'est pas si près, et ils sont un sacré paquet à être sur le papier à peu près au niveau auquel il a évolué

[NatD63]

Richard qui répond à Coeur-de-Lyon ^^

[Richard]

joli

je n'avais même pas fait gaffe

[ChicoDjango]

Richad qui répond à Coeur de Lyon à l'insu de son plein gré !

[Bold Uccello]

Oui il en a le potentiel, pour ma part.

(Je ne parlerai pas de Froome car je vois mal comment il pourrait être présent sur le TDF )

Justement si je compare son potentiel à ses adversaires direct. Je constate assez vite que ses résultats TDF sont très régulier par rapport à ces adversaires, effectivement hors clm il est tout le temps dans le top 5 des étapes descisives ( hors échappée matinale vainqueur). Tout ces efforts sont récompensés par 2 podium.

Par rapport à l'étape Pavé je crois que parmi les vrais Grimpeurs il ne sera pas si mal, Thomas, Nibali et Valverde seront les 3 seul dit leader à être mieux que lui celon moi. Je vois mal Quintana et Landa faire mieux, en plus la répartition des équipiers à la Movistar sera complexe.

Et le fameux clm final même si on ne dépasse pas les 200 mètres d'altitude, sera très difficile avec aucune ligne droite et quasiment pas un mètre de plat , vous pouvez me croire je connais bien les alentours de Espelette.

Le seul hic est le clm par équipe, ou la Sky aura pris de l'avance, mais je ne suis pas sur que Geraint Thomas puissent donner autant de gage de sécurité (3 semaines) que sons ancien leader

J'ai pas cité tout les favoris comme Porte, Uran...etc . Ou un éventuel Roglic machine de guerre , mais dire que je crois en eux serait un mensonge

Le Tour n'est pas encore gagné pour Romain, mais cela me paraît possible avec sons potentiel

[Thor8_one]

On est sur un forum de spécialistes ou disons plutôt suiveurs, et plus de 70% répondent plutôt favorablement à Bardet qui remporte le Tour. Ça me laisse sans voix.

Ne serait-ce qu'en voyant son palmarès néant sur les CG.

Attend il y a une différence entre favoris et dire qu' il peut gagner.

Des mecs qui peuvent gagner j en voit qquns.

- Froome
- Quintana
- Nibali
- Landa
- Valverde
- pinot
- Uran
- Bardet
- Porte
...
J en oublie mais pour chacun d entre eux hors Froome il faudra des circonstances favorable.

[JFKs]

A savoir que, dans le cas de Bardet mais pas seulement lui, il n'a JAMAIS vraiment couru pour la premiere place, et ça change tout et ne devrait pas, si on est sérieux, nous faire dire "ah mais oui, il a clairement moyen de gagner le Tour".

C'était à quelle étape l'an dernier où Froome était pas au mieux et il n'en a pas profité?

[Richard]

A savoir que, dans le cas de Bardet mais pas seulement lui, il n'a JAMAIS vraiment couru pour la premiere place, et ça change tout et ne devrait pas, si on est sérieux, nous faire dire "ah mais oui, il a clairement moyen de gagner le Tour".

C'était à quelle étape l'an dernier où Froome était pas au mieux et il n'en a pas profité?

cf. page précédente

[runnz]

J'avais voté "OUI il en a le potentiel" et ça me semble la seule réponse raisonnable.

Bardet ne serait pas le premier à gagner un Tour de France sans être efficace en CLM et comme les derniers Tour en réduisent l'importance, Bardet est un candidat potentiel à une éventuelle victoire comme une bonne douzaine d'autres coureurs ayant de belles capacités pour la haute montagne, car c'est là que tout se joue.