Dopage 2018

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Transju27
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Re: Dopage 2018

tuco a écrit : 05 mars 2018, 16:23
tuco a écrit : 05 mars 2018, 13:18 Image


Les cahiers du foot, tels qu'en eux-mêmes...

je le remets, car c'est pas possible que ça n'énerve que moi !
Rien d'étonnant, le foot a son cortège de "bons cowboys" qui ont pour mission de dégommer le vélo mais aussi tous les autres sports, dès qu'ils sont susceptibles de faire un peu d'ombre à la baballe.
Dernier exemple, Fourcade qui a eu le droit un peu partout à des moqueries car son sport est mineure, que personne ne s'y intéresse etc.. et tout ça venant de pseudos journalistes dont le fond de commerce est le foot. La performance pure de les intéresse pas, c'est l'attrait médiatique qui les gêne.
çà pratique aussi comme ça en F1, depuis 25 ans où toutes les autres disciplines et notamment l'Endurance sont mises à la marge pour ne pas faire de l'ombre.
On ne soupçonne pas la puissance financière et donc, destructrice du foot et de la F1. De plus les "cowboys", sont largement récompensés pour les motiver à casser à tout va ! Déplacements SURpayés, Hôtels de grand luxe (garnis) + les "dédommagement des faux frais", comme on dit. Et attention, celui qui ne joue pas le jeu est automatiquement exclu du milieu. D'ailleurs ça se bat dans les rédactions pour être du voyage ...

Pour ceux qui s'imagineraient que je suis en pleine théorie du complot, je n'invente rien. Ce sont des professionnels issus de ces milieux qui en ont fait confession, il y a quelques années. Je peux même citer quelques noms.
Donc, la petite phrase qui tue, bien placée, cyclisme =dopage, ce n'est pas prêt de s'arrêter dans certains médias à vocation footballistique.
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Re: Dopage 2018

GATO a écrit : 05 mars 2018, 15:22 Maintenant plus aucun doute Alberto víctime des anglosaxons AMA COI UCI
Contador victorieux 9 GT et martyr :neutral:
:rieur: :paf-mur: :saoul:
Grand Melehc des 3 Ruots 2018 :fume:
Vainqueur immourable du Challenge 2019 :fume:
Ryle_
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Re: Dopage 2018

Rien de nouveau depuis les révélations de fancy bears. Next
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Re: Dopage 2018

Thor8_one a écrit : 05 mars 2018, 21:02
Le sucre sportif a écrit : 05 mars 2018, 20:56 D'ailleurs quand je parle rugby, pas question d'aborder le sujet du dopage. Un pilier de mon équipe favorite a dû finir sa carrière à 21ans car les risques qu'il finisse paraplégique devenait trop grand. Bref, le dopage, c'est qu'à vélo :spamafote:
le rapport entre la paraplégie et le dopage ?
Sinon tu joues où?
Désolé Thor j'ai oublié de rajouter que c'était mon équipe favorite dont je parlais :sorry: . Le lien c'est par rapport à la jeunesse : on demande de plus en plus aux jeunes de faire des poids pas possible pour passer pros et les cas se multiplient. Je ne suis pas spécialiste mais je pense qu'il faut prendre des trucs pour avoir de telles masses musculaires. Je parle de dopage dans le sens de néfaste pour la santé des joueurs car se faire tordre par une mêlée de plus de 1000 kgs c'est pas pareil que par une mêlée qui en fait moins de 900kgs ...

J'ai essayé le rugby mais avec mon gabarit de cycliste c'était pas évident :sylvain84:

Sinon toujours à l'USAP il y a eu une affaire d'un jour qui était suspecté de dopage avec Agen, il fut sanctionné et licencé par l'USAP. Puis après une procédure au civil, la sanction a été levée et maintenant les supporters sur le forum réclament unanimement que le joueur reprenne sa place dans l'effectif :w00t:
J'aime pas du tout cette mentalité, le mec a triché et il se fait passer pour une victime. Les exigences sont telles dans le rugby pro qu'on ferme les yeux de peur de rater les objectifs sportifs, c'est l'Omerta.

Aussi, si Perpignan et passé de 7ème à 1er de pro D2 avec quasiment le même effectif, c'est grâce à un changement de préparateurs physiques. Là aussi on peut se poser des questions : comme par hasard on écrase tout dans les derniers 15minutes. Et ça passe crème :popcorn:
Dernière modification par Le sucre sportif le 05 mars 2018, 21:29, modifié 1 fois.
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Re: Dopage 2018

Ryle_ a écrit : 05 mars 2018, 21:23 Rien de nouveau depuis les révélations de fancy bears. Next
Juste un rapport parlementaire qui accuse l'équipe de violer les règlements antidopages (ce qui en passant, fait passer les membres de l'encadrement pour des parjures). Next
#Zerehizenotraï
Go Ritchie ! You're our only hope !
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Re: Dopage 2018

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Re: Dopage 2018

Le sucre sportif a écrit : 05 mars 2018, 21:24
Thor8_one a écrit : 05 mars 2018, 21:02 le rapport entre la paraplégie et le dopage ?
Sinon tu joues où?
Désolé Thor j'ai oublié de rajouter que c'était mon équipe favorite dont je parlais :sorry: . Le lien c'est par rapport à la jeunesse : on demande de plus en plus aux jeunes de faire des poids pas possible pour passer pros et les cas se multiplient. Je ne suis pas spécialiste mais je pense qu'il faut prendre des trucs pour avoir de telles masses musculaires. Je parle de dopage dans le sens de néfaste pour la santé des joueurs car se faire tordre par une mêlée de plus de 1000 kgs c'est pas pareil que par une mêlée qui en fait moins de 900kgs ...

J'ai essayé le rugby mais avec mon gabarit de cycliste c'était pas évident :sylvain84:
Moi j ai essayé le vélo mais avec mon gabarit De rugbyman j ai pas réussi lol.

Il y a forcément du dopage dans le rugby je ne dirait pas l inverse où alors je me ments à moi même. Et comme pour le vélo je te dirais qu' il y a des joueurs naturellement solide à bloc. La nature est faite comme ça.
J aurais tendance à dire que dopé il serait peut être pas paraplégique justement (c est horrible ce que je dis)...
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Re: Dopage 2018

En fait j'ai tendance à tout mélanger donc j'ai éditer mon post ... j'aime mon club de coeur mais ces histoires me gâche le plaisir de les voir jouer. Et c'est pareil avec certains cyclistes.

Complètement d'accord avec ton post sinon, mais tu as essayé de rouler sur les pavés ? Si tu es solide tu devrais te faire plaisir (prend un vélo qui puisse contenir ta force par contre) :cheval:
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Re: Dopage 2018

Le sucre sportif a écrit : 05 mars 2018, 21:34 En fait j'ai tendance à tout mélanger donc j'ai éditer mon post ... j'aime mon club de coeur mais ces histoires me gâche le plaisir de les voir jouer. Et c'est pareil avec certains cyclistes.

Complètement d'accord avec ton post sinon, mais tu as essayé de rouler sur les pavés ? Si tu es solide tu devrais te faire plaisir (prend un vélo qui puisse contenir ta force par contre) :cheval:
jamais essayé... Mais Magnus Backstedt ferais anorexique à côté de moi lol..
J ai essayé la poste et la franchement je pense que j aurais pu prendre bcp de plaisir.
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Re: Dopage 2018

tuco a écrit : 05 mars 2018, 20:35
TheChosenOne6 a écrit : 05 mars 2018, 17:16

Est ce que c’est différent ici à propos de certains autres sports?

Oui. Next.
Clairement non, et la plus part des joueurs de tennis qui se sont blessés ces derniers années serait sans doute d’accord.
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Re: Dopage 2018

TheChosenOne6 a écrit : 05 mars 2018, 21:44
tuco a écrit : 05 mars 2018, 20:35


Oui. Next.
Clairement non, et la plus part des joueurs de tennis qui se sont blessés ces derniers années serait sans doute d’accord.
Bah ils se sont juste auto suspendu ;)
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Re: Dopage 2018

veji2 a écrit : 05 mars 2018, 16:40 J'aime bien la conclusion d'un article du Guardian sur le rapport du parlement UK :
The DCMS committee’s conclusions are utterly depressing for the many – myself included – who hoped Team Sky could represent a completely fresh start for the sport after Operation Puerto and Lance Armstrong’s retirement. That optimism was misplaced. But what the report does is place a definitive marker in the middle of that infamous grey area where ethics, medical necessity, and performance enhancement rub shoulders, where you can stay within the letter of the rules but still cross an ethical line.

Future chroniclers of doping in cycling may well describe a messy period after “heavy” substances such as EPO went out of vogue: substances on that borderline, in those grey areas, readily available and commonly used medicines – tramadol and triamcinolone are just two – where what some riders took and when and how depended partly on the black or white of the rules, but more on where an ethical line was drawn by team management, individual doctors and the riders themselves. How ironic: Team Sky’s contribution to that narrative may not be as role models but as an example of practices that should be avoided, whether within the rules or not.
En somme que ce rapport pourra servir de marqueur sur ce qui a été le dopage d'une certaine époque : après les substances lourdes comme l'EPO, le recours aux substances grises, à la limite, utilisées comme médicament et utilisées de manière non éthique par certaines équipes : Sky sera alors le symbole de l'époque post EPO non par la propreté, mais au contraire comme exemple des pratiques qui se sont développer pour abuser du système.
Plus de EPO meme en micro dose :reflexion:
Certain specialiste parlait d une EPO anglaise indetectable :scratch:
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runnz
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Re: Dopage 2018

C'est terrible mais c'est sans doute ça : les mecs ont leurs boites à pillules, leurs patchs, leur puff, tout ce qui faut et qui normalement doit rester dans les clous de l'acceptable, suffit d'un boulette et boom.

ça pose avant tout la question des seuils et autorisations. On aura de nouveau le débat "mais alors les athlètes n'ont pas le droit d'être malades et de se soigner ?" mais on leur répondra que si ils le peuvent, mais qu'ils doivent suspendre leur activité pendant ce temps là : pas de course ni d'entrainement.



Je reprends son post d'hier, car il va dans la même ligne que je maintiens depuis plusieurs mois.
Le sport de haut niveau ne devrait être accessible uniquement à des personnes en parfaite santé qui n'ont besoin d'aucun médicament particulier. Et si leur santé se dégrade, il arrête la compétition pour se soigner, quitte à revenir plus tard.

En cyclisme, la moyenne des carrières sera nettement plus courte, mais au moins les coureurs auraient le respect de tous, les vrais champions se doivent de bénéficier d'une très grosse santé et d'une génétique parfaite.

Ça me paraît normal qu'un GT qui débute avec 180 coureurs se termine avec pas plus d'une cinquantaine d'hommes encore valides. C'était d'ailleurs le but lors de la création du Tour de France.
Ma citation date du mois de novembre lorsque l'affaire est sortie. Et je suis de plus en plus convaincu d'avoir raison, malgré des réserves pleurnichardes sur quelques braves coureurs 100% honnêtes qui seraient victimes d'un système trop strict.

Sinon, il y aura toujours des zones grises où les plus vicieux prendront le dessus sur les naturels.

Et je rêve surtout d'un cyclisme qui deviendrait le sport dont la pureté serait l'exemple à suivre.

Certains peuvent bien me reprocher de souhaiter une sorte de "hunger games", et puis ? L'héroïsme qui est à l'origine du Tour de France, c'était bien ça, et les critiques sont venus avec les équipes de marques au-dessus des autres et puis le reste avec la soupe trop salée et ses suites...
Mon souhait: voir le cyclisme revenir à ses origines où n'importe quel petit ennui de santé te ruinait la carrière avec obligation de se reconvertir dans un métier moins exigeant.
Dernière modification par runnz le 06 mars 2018, 09:18, modifié 1 fois.
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Re: Dopage 2018

Indirectement, peut-on considérer que le rapport du parlement britannique (organisme institutionnel quand même) va permettre à ASO de ne pas inviter SKY sur le TDF ?
Car si l'affaire Froome aurait pu ne pas suffire, ce rapport enfonce le clou, bien au delà de simples révélations journalistiques.
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Kivolanov_Volabov
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Re: Dopage 2018

Les déclarations de Wiggins :

http://www.bbc.com/sport/cycling/43294639
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Re: Dopage 2018

runnz a écrit : 06 mars 2018, 09:14
C'est terrible mais c'est sans doute ça : les mecs ont leurs boites à pillules, leurs patchs, leur puff, tout ce qui faut et qui normalement doit rester dans les clous de l'acceptable, suffit d'un boulette et boom.

ça pose avant tout la question des seuils et autorisations. On aura de nouveau le débat "mais alors les athlètes n'ont pas le droit d'être malades et de se soigner ?" mais on leur répondra que si ils le peuvent, mais qu'ils doivent suspendre leur activité pendant ce temps là : pas de course ni d'entrainement.
Je reprends son post d'hier, car il va dans la même ligne que je maintiens depuis plusieurs mois.
Le sport de haut niveau ne devrait être accessible uniquement à des personnes en parfaite santé qui n'ont besoin d'aucun médicament particulier. Et si leur santé se dégrade, il arrête la compétition pour se soigner, quitte à revenir plus tard.

En cyclisme, la moyenne des carrières sera nettement plus courte, mais au moins les coureurs auraient le respect de tous, les vrais champions se doivent de bénéficier d'une très grosse santé et d'une génétique parfaite.

Ça me paraît normal qu'un GT qui débute avec 180 coureurs se termine avec pas plus d'une cinquantaine d'hommes encore valides. C'était d'ailleurs le but lors de la création du Tour de France.
Ma citation date du mois de novembre lorsque l'affaire est sortie. Et je suis de plus en plus convaincu d'avoir raison, malgré des réserves pleurnichardes sur quelques braves coureurs 100% honnêtes qui seraient victimes d'un système trop strict.

Sinon, il y aura toujours des zones grises où les plus vicieux prendront le dessus sur les naturels.


Et je rêve surtout d'un cyclisme qui deviendrait le sport dont la pureté serait l'exemple à suivre.

Certains peuvent bien me reprocher de souhaiter une sorte de "hunger games", et puis ? L'héroïsme qui est à l'origine du Tour de France, c'était bien ça, et les critiques sont venus avec les équipes de marques au-dessus des autres et puis le reste avec la soupe trop salée et ses suites...
Mon souhait: voir le cyclisme revenir à ses origines où n'importe quel petit ennui de santé te ruinait la carrière avec obligation de se reconvertir dans un métier moins exigeant.
Je ne vais peut e^tre pas aussi loin que toi, mais je pense la même chose sur le fond : Dans le fond, un athlète de haut niveau doit être quelqu'un dont le corps tourne à plein régime. S'il est atteint d'affections qui exigent des traitements lourds sans lesquels il ne peut plus continuer, alors il ne peut plus continuer. C'est comme ça.

Il va falloir resserrer de nouveau toute la question de l'encadrement médical.
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Re: Dopage 2018

100% d'accord avec Veiji, d'ailleurs je pense que les athlètes qui sont malades sont ceux qui ont trop tapé dans le moteur (pour simplifier) et qui ne savent pas gérer leur limite (surtout parce qu'il en ont pas besoin avec les passe-droits actuels). Et je trouve que le sport, ce ne devrait pas être de repousser ses limites, mais d'apprendre à jouer avec pour être à 100% mais pas plus. Ou alors sinon il faut en assumer les conséquences comme l'a dit veiji (abandon ou gruppetto).
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Re: Dopage 2018

Il n'y avait pas de réserves pleurnichardes. Simplement une conception de Justice qui fait que des innocents ne peuvent pas être sanctionnés pour les délits des coupables.

Sinon, l'encadrement médical est evidemment au coeur du problème. Il est impossible de continuer à faire reposer la probité d'une équipe sur des individus salariés desdites équipes. Juge et partie, c'est malsain. Il faudra sans doute un big bang médical et que l'UCI mette les moyens en créant un escadron de médecins chargés de soigner les coureurs pro.
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Re: Dopage 2018

Si se sont des salariés et qu'ils sont malades, ils doivent effectuer un arrêt de travail (du moins en France) donc ça équivaudrait à un abandon sur les courses françaises. Ou alors ce raisonnement ne fonctionne que pour les équipes françaises ?
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Re: Dopage 2018

Le sucre sportif a écrit : 06 mars 2018, 11:10 Si se sont des salariés et qu'ils sont malades, ils doivent effectuer un arrêt de travail (du moins en France) donc ça équivaudrait à un abandon sur les courses françaises. Ou alors ce raisonnement ne fonctionne que pour les équipes françaises ?
Pas forcément. Toutes les maladies n’entraînent pas forcément un arrêt de travail.
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