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Forum consacré à l’histoire du cyclisme : palmarès de coureurs, récits de courses, classements anciens et jeux thématiques. Un espace pour débattre entre passionnés de la Petite Reine et redécouvrir les grandes heures du vélo.
kelmeur a écrit : 30 janv. 2018, 07:47
Que tu ne tiennes compte que de 9 courses, pourquoi pas, mais par contre... que tu ne tiennes pas compte "du tout" du nombre de fois où la course est gagnée, je ne suis pas sûr que ça veuille dire grand chose.
Un mec qui serait "juste" 10 fois champion du monde, serait indice 1
Y a sans doute moyen de faire un truc entre deux, çad favorisant le fait de gagner des courses différentes mais tout en tenant compte de celles gagnées à plusieurs reprises.
Genre la première fois que tu gagnes l'une des grandes courses elle te rapporte 10 points, une seconde victoire ne t'y rapporte plus que 8 puis 6 puis 4... ou que sais-je, faut réfléchir un peu autre truc et sortir le bon barème mais le fait qu'elles ne comptent pas du tout, forcément ça ne peut pas faire grand sens.
Pour aller plus loin dans la démarche, il faudrait aussi prendre en compte que gagner quand on est vieux c'est plus dur donc 10 puis 8 ... 4 et on repart en sens inverse à partir du 5ème titre car c'est un chiffre quasiment indépassable et donc qui révèle de l'exploit (si Valverde regagne LBL ça serait un exploit vu son âge)
On peut aussi donner 2 points au 2èmes et 3èmes car faire un podium sur un monument, c'est énorme on ne peut pas les gagner tous les ans. Parce que la en comptant que les 1ers, des Démare, Zaugg, Gasparotto, Ciolek & co. seraient anormalement bien placés
Tout le monde attend Pogacar, mais Pogacar n'attend personne
kelmeur a écrit : 30 janv. 2018, 07:47
Que tu ne tiennes compte que de 9 courses, pourquoi pas, mais par contre... que tu ne tiennes pas compte "du tout" du nombre de fois où la course est gagnée, je ne suis pas sûr que ça veuille dire grand chose.
Un mec qui serait "juste" 10 fois champion du monde, serait indice 1
Y a sans doute moyen de faire un truc entre deux, çad favorisant le fait de gagner des courses différentes mais tout en tenant compte de celles gagnées à plusieurs reprises.
Genre la première fois que tu gagnes l'une des grandes courses elle te rapporte 10 points, une seconde victoire ne t'y rapporte plus que 8 puis 6 puis 4... ou que sais-je, faut réfléchir un peu autre truc et sortir le bon barème mais le fait qu'elles ne comptent pas du tout, forcément ça ne peut pas faire grand sens.
Pour aller plus loin dans la démarche, il faudrait aussi prendre en compte que gagner quand on est vieux c'est plus dur donc 10 puis 8 ... 4 et on repart en sens inverse à partir du 5ème titre car c'est un chiffre quasiment indépassable et donc qui révèle de l'exploit (si Valverde regagne LBL ça serait un exploit vu son âge)
On peut aussi donner 2 points au 2èmes et 3èmes car faire un podium sur un monument, c'est énorme on ne peut pas les gagner tous les ans. Parce que la en comptant que les 1ers, des Démare, Zaugg, Gasparotto, Ciolek & co. seraient anormalement bien placés
En résumé il faut demander à Runnzy de faire un concours pour en avoir le coeur net
Booze a écrit : 30 janv. 2018, 13:10
Valverde est clairement un phénomène. Sa polyvalence et sa permanence au plus haut niveau lui accorde une place à part pat rapport à ses contemporains. Je le place clairement au-dessus de Contador qui a dominé les GT, mais délaissait d'autres dimensions du cyclisme.
Valverde, comme Hinault ou Kelly, est un coureur dominant dans le sens où il est une menace sur chaque course sur laquelle il s'aligne.
Celui qui s'en approche le plus actuellement est Sagan, le show en plus. Malheureusement celui-ci gagne trop peu. J'espère le voir enfiler les classiques dansla deuxième partie de sa carrière. Ce gars-là est le plus gros talent que j'ai vu courir. Autant GVA est laborieux et efficace, autant Sagan est romantique et maladroit. Un talent pur. Capable de tout. Ce mec faisait quand même top 10 du Tour de Californie, 12ème du Romandie et 16 de Paris-Nice à à peindre 20 ans. Comme Valverde, il est fait pour le vélo. Il est le vélo.
A la réflexion, je vais mettre Sagan comme plus grande coureur du siècle en cours. Pour ce qu'il a fait. Pour ce qu'il fera. Pour ce qu'il aurait pu faire. Ce gars avait tout dans les cuisses. Il aurait pu faire sans problème une carrière à la Mollema. Il a choisi les classiques parce qu'elles correspondaient sans doute mieux à ses multiples qualités, mais aussi parce qu'elles correspondaient à ses envies, à sa conception du cyclisme et à son tempérament. Il dégage une telle présence, un telle animalité qu'il représente pour moi le cycliste alpha. Chose qui ne gâche rien, il a l'élégance de ne pas en rajouter, de ne pas en jouer. À la grande différence d'un Cancellara qui monetisait son talent et palmarès en pouvoir. Cancellara était un Parrain; Sagan est une force tranquille. Au-dessus de tout. Sans doute trop au-dessus de tout pour concrétiser tout son potentiel. C'est la malédiction des génies. Ils planent au-dessus des contigences matérielles et des exigences du réel.
Relou ce topic, quand je suis sur l'accueil ça m'écrit "Depuis le retraite de Kel..." à chaque fois j'ai l'impression qu'on parle de moi. Mais je suis loin d'être à la retraite les amis, bien au contraire, tel un Roger je suis immourable
kelmeur a écrit : 30 janv. 2018, 07:47
Que tu ne tiennes compte que de 9 courses, pourquoi pas, mais par contre... que tu ne tiennes pas compte "du tout" du nombre de fois où la course est gagnée, je ne suis pas sûr que ça veuille dire grand chose.
Un mec qui serait "juste" 10 fois champion du monde, serait indice 1
Y a sans doute moyen de faire un truc entre deux, çad favorisant le fait de gagner des courses différentes mais tout en tenant compte de celles gagnées à plusieurs reprises.
Genre la première fois que tu gagnes l'une des grandes courses elle te rapporte 10 points, une seconde victoire ne t'y rapporte plus que 8 puis 6 puis 4... ou que sais-je, faut réfléchir un peu autre truc et sortir le bon barème mais le fait qu'elles ne comptent pas du tout, forcément ça ne peut pas faire grand sens.
El_Pistolero_07 a écrit : 30 janv. 2018, 14:11
Contador a quand même un palmarès monumental sur les courses d'une semaine.
Exact! D'ailleurs à la surprise de quelques joueurs, il était 2e sur le concours portant sur ces CAE.
le problème est que les courses d'une semaine sont les choses les moins prestigieuses
je vais peut-être d'ailleurs tenter un classement ne prenant en compte que les courses qui le méritent (les 3 GT -nolens volens-, les JO, les chm, les monuments, quelques courses disparues, et quelques classiques qui, par leur difficulté ou leur palmarès, méritent d'y entrer)
Booze a écrit : 30 janv. 2018, 13:10
Valverde est clairement un phénomène. Sa polyvalence et sa permanence au plus haut niveau lui accorde une place à part pat rapport à ses contemporains. Je le place clairement au-dessus de Contador qui a dominé les GT, mais délaissait d'autres dimensions du cyclisme.
Valverde, comme Hinault ou Kelly, est un coureur dominant dans le sens où il est une menace sur chaque course sur laquelle il s'aligne.
Celui qui s'en approche le plus actuellement est Sagan, le show en plus. Malheureusement celui-ci gagne trop peu. J'espère le voir enfiler les classiques dansla deuxième partie de sa carrière. Ce gars-là est le plus gros talent que j'ai vu courir. Autant GVA est laborieux et efficace, autant Sagan est romantique et maladroit. Un talent pur. Capable de tout. Ce mec faisait quand même top 10 du Tour de Californie, 12ème du Romandie et 16 de Paris-Nice à à peindre 20 ans. Comme Valverde, il est fait pour le vélo. Il est le vélo.
A la réflexion, je vais mettre Sagan comme plus grande coureur du siècle en cours. Pour ce qu'il a fait. Pour ce qu'il fera. Pour ce qu'il aurait pu faire. Ce gars avait tout dans les cuisses. Il aurait pu faire sans problème une carrière à la Mollema. Il a choisi les classiques parce qu'elles correspondaient sans doute mieux à ses multiples qualités, mais aussi parce qu'elles correspondaient à ses envies, à sa conception du cyclisme et à son tempérament. Il dégage une telle présence, un telle animalité qu'il représente pour moi le cycliste alpha. Chose qui ne gâche rien, il a l'élégance de ne pas en rajouter, de ne pas en jouer. À la grande différence d'un Cancellara qui monetisait son talent et palmarès en pouvoir. Cancellara était un Parrain; Sagan est une force tranquille. Au-dessus de tout. Sans doute trop au-dessus de tout pour concrétiser tout son potentiel. C'est la malédiction des génies. Ils planent au-dessus des contigences matérielles et des exigences du réel.
Magnifique texte une fois de plus
Magnifique test et totalement vrai. Pourquoi Sagan gagne tant de championnat du monde ? Car c' est la seule course ou il n' est pas l' ultra favori, le centre de gravité, on fait moins attention à lui avec ces 3 équipiers.
Si Sagan avait eu le meme pépin que GVA sur PR 2017 tout le monde aurait embrayé par exemple. Quand Sagan attaque tout le monde veut suivre, quand il est piegé tout le monde roule.
Valverde Sagan Contador ont tous un truc en plus.
Pour des raisons différentes biensur.
Nous devons apprendre à vivre tous ensemble comme des frères, sinon nous allons tous ensemble mourir comme des idiots. La fin approche ... Le mur se rapproche ...
Magnifique texte et totalement vrai. Pourquoi Sagan gagne tant de championnat du monde ? Car c' est la seule course ou il n' est pas l' ultra favori, le centre de gravité, on fait moins attention à lui avec ces 3 équipiers.
Si Sagan avait eu le meme pépin que GVA sur PR 2017 tout le monde aurait embrayé par exemple. Quand Sagan attaque tout le monde veut suivre, quand il est piegé tout le monde roule.
Valverde Sagan Contador ont tous un truc en plus.
Pour des raisons différentes biensur. Je mets Contador car je pense que la malchance a beaucoup pesé sur ses 3 dernières saisons.
Nous devons apprendre à vivre tous ensemble comme des frères, sinon nous allons tous ensemble mourir comme des idiots. La fin approche ... Le mur se rapproche ...
A l' image de sa dernière Vuelta ou il méritait beaucoup mieux.
Nous devons apprendre à vivre tous ensemble comme des frères, sinon nous allons tous ensemble mourir comme des idiots. La fin approche ... Le mur se rapproche ...
