10 paris pour 2018 : Tom Dumoulin réalise le doublé sur le Giro (Sondage/Débat)

[On3]

Certains n'ont pas du bien regarder le dernier Giro. Dumoulin ne s'est pas contenté de gagner le Giro sur les CLM, il a humilié Quintana sur des cols terribles dans des pentes à +10%.

J'ai du mal le regarder alors parce que je n'ai aucun souvenir de dumoulin humilier Quintana dans des pentes à 10 pourcents.

D'ailleurs le seul col avec des pentes à 10% sur ce giro c'etait le blockhaus donc bon.

Et puis ceux qui disent qu'en plus des chronos il va mettre à l'amende tout les grimpeurs dans les cols; expliquez moi alors comment il se fait que dumoulin ne viennent pas sur le tour et prefere le giro, vu les parcours. Si ça c'est pas significatif du fait qu'il compte sur les chronos pour s'imposer je sais pas ce qu'il vous faut.

Oropa, quand il bouche le trou sur Quintana dans les pentes à 11%, c'est suffisamment parlant à mon sens. Et je parle même pas du démarrage qui suit.

@derniercol : La pause caca c'est dans les circonstances favorables ou pas ?
Sur le blockhaus, il termine à 24" de Quintana, autrement dit, absolument rien.

[derniercol]

J'ai du mal le regarder alors parce que je n'ai aucun souvenir de dumoulin humilier Quintana dans des pentes à 10 pourcents.

D'ailleurs le seul col avec des pentes à 10% sur ce giro c'etait le blockhaus donc bon.

Et puis ceux qui disent qu'en plus des chronos il va mettre à l'amende tout les grimpeurs dans les cols; expliquez moi alors comment il se fait que dumoulin ne viennent pas sur le tour et prefere le giro, vu les parcours. Si ça c'est pas significatif du fait qu'il compte sur les chronos pour s'imposer je sais pas ce qu'il vous faut.

Oropa, quand il bouche le trou sur Quintana dans les pentes à 11%, c'est suffisamment parlant à mon sens. Et je parle même pas du démarrage qui suit.

@derniercol : La pause caca c'est dans les circonstances favorables ou pas ?
Sur le blockhaus, il termine à 24" de Quintana, autrement dit, absolument rien.

Je te rappelle que Dumoulin gagne le giro avec 31 secondes d'avance sur Quintana, 40s sur Nibali et 1'17 sur Pinot. Donc non 24 secondes, ce n'est pas rien ou alors tu admets qu'il a gagné d'un rien tout en gagnant un matelas de 4 minutes sur les CLM.

Il reprend 2'53 et 1'24 sur Quintana lors des CLM, soit 4'17 au total. Il en perd 2'06 lors de l'étape 16. Il perd donc globalement 1'40 sur autres les étapes. Il était donc très loin d'être le meilleur grimpeur sur ce giro. 10 km de CLM en moins et il perdait le giro.

[albo]

Oropa, quand il bouche le trou sur Quintana dans les pentes à 11%, c'est suffisamment parlant à mon sens. Et je parle même pas du démarrage qui suit.

@derniercol : La pause caca c'est dans les circonstances favorables ou pas ?
Sur le blockhaus, il termine à 24" de Quintana, autrement dit, absolument rien.

Je te rappelle que Dumoulin gagne le giro avec 31 secondes d'avance sur Quintana, 40s sur Nibali et 1'17 sur Pinot. Donc non 24 secondes, ce n'est pas rien ou alors tu admets qu'il a gagné d'un rien tout en gagnant un matelas de 4 minutes sur les CLM.

Il reprend 2'53 et 1'24 sur Quintana lors des CLM, soit 4'17 au total. Il en perd 2'06 lors de l'étape 16. Il perd donc globalement 1'40 sur autres les étapes. Il était donc très loin d'être le meilleur grimpeur sur ce giro. 10 km de CLM en moins et il perdait le giro.

Je suis désolé mais je suis totalement d'accord avec On3...

La vérité c'est que "si"
- Il n'y avait pas eu de pause caca impromptue
- les CLM avaient fait 10 km de moins
- Dumoulin avait eu une équipe a la hauteur
- Pinot n'avait pas eu un jour sans
-...

(On peut les multiplier, tu saisis le propos.)

Les résultats auraient pu etre différent.

Mais en vrai, jamais Dumoulin n'a semblé trembler face à trois grimpeurs qui sont quand meme considérés comme des cadors. Il a toujours été là, toujours dans leurs roues, toujours à les remonter au train;, meme dans les pourcentage à deux chiffres...
Quand il fait sa pause caca, il nepanique pas, il ne perd pas ses moyens, et montre un mental incroyable alors qu'il aurait pu perdre ses moyens et gueuler contre des adversaires qui profitent de la situation pour l'attaquer...

Il a juste étét hallucinant en montagne, et pourtant je ne donnais pas cher de sa peau en début de deuxième semaine vu son équipe en mousse et les étapes qui restaient.

Il a joué sur ses forces, su limiter la casse sur ses "faiblesses", et au final il a remporté un GT avec classe.

Je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas recommencer...

[marooned]

Et puis ceux qui disent qu'en plus des chronos il va mettre à l'amende tout les grimpeurs dans les cols; expliquez moi alors comment il se fait que dumoulin ne viennent pas sur le tour et prefere le giro, vu les parcours. Si ça c'est pas significatif du fait qu'il compte sur les chronos pour s'imposer je sais pas ce qu'il vous faut.

Il a peut être comparé les étapes de montagne du Tour et du Giro et en a conclu que celles du Tour étaient beaucoup plus susceptibles de le mettre en difficulté que celle du Giro

Et pour le coup, il n'a pas tort. La grosse étape de l'Alpe d'Huez par exemple, qui intervient en fin de massif après 2 autres étapes montagneuses, aurait été ultra-dangereuse pour lui. C'est avec ce genre de configuration qu'il peut exploser sur une étape de montagne.

[AlbatorConterdo]

La seule étape piégeuse de ce Giro, où l'on peut attaquer de loin, c'est celle avec le Finestre à 70 km de l'arrivée.
Et ce ne sera pas facile, qui plus est.
D'autant plus que le lendemain, il y aura une étape assez dure qui risque de calmer les ardeurs pour la veille.
En comparaison, le TdF comporte plus d'étapes dangereuses et difficiles à contrôler.

[derniercol]

Ah mais Dumoulin mérite sa victoire et il peut gagner d'autres grands tours.
Mais de là à dire je cite, "qu'il a humilié Quintana" en montagne, c'est complètement faux. Et je souligne juste qu'il n'avait pas tant de marge que cela: 31 secondes à la fin sur un Quintana frileux quoi ! Où est sa marge ? Les circonstances de courses auraient pu tourner en sa défaveur à de nombreuses reprises (étape de bordure où il est piégé, étapes 16, 19 et 20).

C'est être "result oriented" que de penser qu'il était serein et largement au dessus du lot.

[dolipr4ne]

Marrant ce debat

[Coeur-de-Lyon]

Non pour moi.

Autant j'y croyais l'an passé vu le parcours proposé et le fait qu'il soit relativement peu attendu.
Sur cette cuvée 2018, il sera surveillé comme le lait sur le feu avec moins de marge sur les chronos... Et puis la "start-list" me paraît plus intéressante avec des grimpeurs moins enclins à défendre leurs positions au CG (Aru, Chaves, Pinot, Lopez)? Je m'attends à un Giro assez fou et décanté, donc Dumoulin connaîtra son "jour sans" habituel.

Et son équipe est trop faible pour défendre le maillot de leader.

[manu74annecy]

je fais partie de ceux qui disent "non".

première option : froome est là...donc il n'a pas l'ombre d'une chance..............

seconde option :
on refait le match sachant qu'il a déjà gagné un GT et c'est clair qu'il ne gagne pas le giro l'an passé.
il a bénéficié de l'effet de "surprise"..et n'était pas maillot rose le dernier matin.

Je suis d'accord Quintana, Nibali se sont trop marqués et ont sous-estimés la menace.

Alors ok aucun de ces 2 là cette année, il n'empêche.
Moi j'aimerai bien que ce soit Chavès s'il retrouve la forme, bénéficiant des attaques de Superman, et s'alliant pour batte les aru, dumoulin et consorts.

[dolipr4ne]

C'est marrant ça: en quoi le fait "d'etre attendu" joue en sa defaveur? Genre "il a la pancarte maintenant".
Euh oui et alors? S'il est le plus fort (et il etait le plus fort sur le dernier Giro), ben il devrait gagner, quand bien meme il sera surveillé.

Et d'ailleurs, beaucoup oublient qu'il etait deja passé tout pres sur la Vuelta 2015, en s'effondrant sur la toute derniere etape de montagne. Donc, je pense que le peloton se mefiait deja de la bête l'annee derniere. Ce qui ne les a pas empêchés de se faire battre.
Et je rejoins je ne sais plus qui: il a mené son Giro de main de maitre, il a dominé son sujet, il n'a jamais tremblé, il a meme réussi à surprendre ses adversaires parfois EN LES ATTAQUANT (oui je maintiens qu'il attaque, meme si ce ne sont pas des attaques à 30km de l'arrivee: 1/ soyons serieux, qui attaque à 30km aujourd'hui? Ben, les mecs qui sont loin au general 2/ Et en quoi ce devrait etre à lui de le faire lol? Moi je trouve deja ca exceptionnel de sa part d'attaquer parfois, alors que son potentiel pourrait lui permettre de se contenter de suivre). Il s'est meme permis de les toiser et de jouer au plus/moins malin dans une arrivee avec Quintana et Nibali à qui roulera pour qui.

En poussant un peu, on pourrait meme dire qu'avoir la pancarte en GT est peut-etre meme un avantage car les autres en ont peur. Et il me semble que Dumoulin a quand meme un sacré paquet d'arguments (et de resultats) désormais, pour refiler aux autres ses envies de caca.
Pour moi, l'excellente nouvelle est d'avoir évité que Dumoulin finisse chez Sky, parce que là, c'eût été un veritable carnage!

PS: quant aux "alliances" tant espérées, il me semble que l'histoire moderne montre que ce truc est un mythe total.

[AlbatorConterdo]

Non pour moi.

Autant j'y croyais l'an passé vu le parcours proposé et le fait qu'il soit relativement peu attendu.
Sur cette cuvée 2018, il sera surveillé comme le lait sur le feu avec moins de marge sur les chronos... Et puis la "start-list" me paraît plus intéressante avec des grimpeurs moins enclins à défendre leurs positions au CG (Aru, Chaves, Pinot, Lopez)? Je m'attends à un Giro assez fou et décanté, donc Dumoulin connaîtra son "jour sans" habituel.

Et son équipe est trop faible pour défendre le maillot de leader.

Faut il encore que le parcours le permette....

[Allobroges]

Bien entendu...

Il roule sur du velours: en plus, cette année, il va bénéficier des 15 jours en rose de Dennis qu'il détronera au Zoncolan.
Il parachèvera le problème à Rovereto et pourra fêter son doublé lors des 5 dernières étapes...

[albo]

Son équipe était quand meme super faible en 2017.
On a vu le résultat.

Comme disait je sais plus qui plus haut,
entouré de Keldermann et Omen au top et conscients des possibilités de victoire, ca risque d'etre plus simple pour lui.

Je ne dis pas qu'il va gagner,
je dis juste que je ne comprends pas comment on peut sous estimer sa victoire de 2017 ou il est entouré d'un trio de grimpeurs de très grande qualité (dont deux vainqueurs de GT), et ou il montre une constance en montagne comme sur les étapes accidentées qui force le respect.
Ainsi qu'un moral d'acier qui lui permet de perdre du temps mais jamais ses moyens, jusqu'au chrono final.

[Coeur-de-Lyon]

Faut il encore que le parcours le permette....

C'est l'éternel débat sur l'influence du parcours sur la course et les écarts susceptibles d'être crées ou non...
J'ose croire qu'on peut prendre du temps sur un coureur comme Dumoulin, qui plus est ésseulé, même sur les pentes proposées.

L'audace d'attaquer primera toujours. Sans celle de Nibali et Chaves, Kruijwijk était dans un fauteuil.

Et puis les gars comprennent bien que le matelas de Dumoulin en c.l.m devra être rattrapé. En fait Dumoulin est une aubaine pour le spectacle dans le cyclisme, écrasant les chronos tout en ayant des limites relatives en montagne.

[dolipr4ne]

Bien résumé CdL!

J'en profite pour dire que je ne veux pas jouer au donneur de leçons, mais je m'etonne vraiment qu'autant de suiveurs sous-estiment Dumoulin.
A moins que ce soit nous qui le surestimions.......

N'empeche, le debat est vraiment interessant. Mais je m'attendais à beaucoup plus de Dumoulistes.