Dopage 2018

[Tontontrotsko]

Je suis d'accord avec vous tous.


Tontontrotsko, Légende

[RouleMaPuce]

Par déduction logique puisqu'il n'y fait pas référence dans ce qui est repris par les médias.

A moins que les déclarations des coureurs aient été communiquées aux médias, et que quelqu'un puisse témoigner qu'il n'y avait pas de mise en cause de Cancellara, alors tu pourras seulement faire une telle déduction. La logique, c'est cela, là tu confonds hypothèse et prémisse!

[Richard]

En tout cas pour moi, même si je suis songeur sur Cance, si il y a un seul cador qui a un jour grugé, ce serait lui. Je ne crois pas une seule secondes aux autres trucs sur hesjedal, costa, froome, Roglic et autres avec les roues qui tournent. A part faire le buzz pour stade 2, le reste...

Je partage ton opinion Charlix. Le seul autre coureur que j'ai pu trouver très suspect à ce niveau là c'est Simon Gerrans. Je reste persuadé qu'il n'y a jamais eu de dopage mécanique généralisé.

C'est d'ailleurs ce que dit... Phil Gaimon http://www.cyclist.co.uk/news/3655/form ... n-new-book

Pourquoi Gerrans sinon ?

[mc-enroe31]

J'attends toujours de savoir si quelqu'un les a les meilleurs temps sur le mur de Grammont.

Cela donnerait des indications sur le fait que Spartacus a fait un temps d'extra-terrestre ou pas!

[Le sucre sportif]

J'attends toujours de savoir si quelqu'un les a les meilleurs temps sur le mur de Grammont.

Cela donnerait des indications sur le fait que Spartacus a fait un temps d'extra-terrestre ou pas!

Ca ne sert à rien de comparer les différentes éditions il y a tellement de paramètres en jeu : ils n'arrivent pas frais au Muur, il y a des bornes de monts et de plat avant d'y arriver. La vitesse moyenne, le sens du vent, l'humidité des pavés dans Grammont, le matériel utilisé sont des paramètres qui expliquent des différences de temps. A partir de là, toute comparaison de temps sans s'occuper du reste est hasardeuse.

Cancellara était un monstre, comme peut l'être Sagan ou Valverde. A-t-on déjà émis des doutes sur Valverde par exemple ? Non car Valverde n'est pas opposé à Boonen.

Je vois dans les critiques contre Cancellara, des critiques de fans de Boonen, dégoûté de voir leur champion se faire battre à la régulière. N'oublions pas que ces critiques viennent de Belgique !

[On3]

Cippolini n'était plus un coureur mais un commentateur, en 2015. il ne cotoyait plus le peloton de puis un certain temps
Meme s'il n'a pas vraiment couru les même course, Gaimon est de la meme génération que Cancellara

Non mais Cippolini a mille fois plus de contact dans le peloton pro qu'un coureur mineur comme Gaimon. Parce qu'au final Gaimon sa position de coureur ne joue en rien dans son témoignage

Un peu quand même. Il connait machin qui connait truc, qui est un ancien équipier de un tel, avec qui il roule maintenant, et qui affirme que ...
Ca me semble aussi solide que Cippo qui a quitté le milieu du cyclisme depuis un moment.

Et ce n'est pas pour autant que je trouve bien solide l'argumentation de Gaimon.

[levrai-dufaux]

J'attends toujours de savoir si quelqu'un les a les meilleurs temps sur le mur de Grammont.

Cela donnerait des indications sur le fait que Spartacus a fait un temps d'extra-terrestre ou pas!

Je n'ai pas la liste des temps, mais je crois me souvenir que Cancellara n'avait pas battu le record d'ascension du Mur car lui et Boonen étaient arrivés déjà bien entamés (Cancellara avait attaqué 30 km plus tôt dans le Mollenberg) et s'étaient un peu regardés dans le début d'ascension. Par comparaison, sur d'autres éditions, un groupe d'une cinquantaine de coureurs s'est déjà présenté ensemble à bloc au pied du Mur ce qui, entre l'état de fraicheur et l'effet d'aspiration fausse les comparatifs.

Cela étant, ce qui avait été observé, c'est que Cancellara avait largement battu le "record" d'ascension sur la partie la plus raide du Mur (tout comme Boonen d'ailleurs, même si celui-ci s'y fait éclater !). A partir de son attaque, il était, de mémoire 20 à 30% plus rapide que n'importe qui sur ce tronçon du Mur. A vérifier, je n'ai pas retrouvé de traces de cette info sur internet !

[abraxas]

J'attends toujours de savoir si quelqu'un les a les meilleurs temps sur le mur de Grammont.

Cela donnerait des indications sur le fait que Spartacus a fait un temps d'extra-terrestre ou pas!

Ca ne sert à rien de comparer les différentes éditions il y a tellement de paramètres en jeu : ils n'arrivent pas frais au Muur, il y a des bornes de monts et de plat avant d'y arriver. La vitesse moyenne, le sens du vent, l'humidité des pavés dans Grammont, le matériel utilisé sont des paramètres qui expliquent des différences de temps. A partir de là, toute comparaison de temps sans s'occuper du reste est hasardeuse.

Merci, j'avais la flemme de l’écrire depuis hier.

[Linoo]

Il avait quoi d'impressionnant le démarrage de Cancellara sur le PR 2010? Une attaque en facteur alors que ça roulotte...

Chacun son opinion sur ce qui l’impressionne ou pas. Si quelqu'un est capable de me sortir l'allure sur ce passage du petit groupe de tête je m'inclinerai peut être. Moi je vois Pichot tenter d'y aller et se raviser illico, ce qui me fait penser que l'allure était déjà suffisamment exigeante comme cela.

Oui, sur la vidéo j'ai pas l'impression que ça roulotte tant que ça moi. D'ailleurs ça roulotte rarement dans la dernière heure de Paris Roubaix

[mc-enroe31]

Cela ne roulotte pas mais quand le meilleur rouleur du peloton appuie sur les pédales et monte à 65 km/h et qu'il largue des gars à 45, cela donne cette impression qu'ils sont l'arrêt car il roule 30% plus vite qu'eux.

Je t'invite à regarder le démarrage de Pierre Rolland sur le Giro, le gars n'est pas un rouleur, les gars ne sont pas arrêtés et pourtant on a l'impression qu'il part comme une fusée.

[levrai-dufaux]

J'attends toujours de savoir si quelqu'un les a les meilleurs temps sur le mur de Grammont.

Cela donnerait des indications sur le fait que Spartacus a fait un temps d'extra-terrestre ou pas!

Ca ne sert à rien de comparer les différentes éditions il y a tellement de paramètres en jeu : ils n'arrivent pas frais au Muur, il y a des bornes de monts et de plat avant d'y arriver. La vitesse moyenne, le sens du vent, l'humidité des pavés dans Grammont, le matériel utilisé sont des paramètres qui expliquent des différences de temps. A partir de là, toute comparaison de temps sans s'occuper du reste est hasardeuse.

Cancellara était un monstre, comme peut l'être Sagan ou Valverde. A-t-on déjà émis des doutes sur Valverde par exemple ? Non car Valverde n'est pas opposé à Boonen.

Je vois dans les critiques contre Cancellara, des critiques de fans de Boonen, dégoûté de voir leur champion se faire battre à la régulière. N'oublions pas que ces critiques viennent de Belgique !

Perso, j'ai la sensation inverse.

Dans cette discussion, j'ai l'impression que les fans de Cancellara ne supportent pas qu'on s'interroge sur les performances de leur champion et ferment complètement la discussion.

Ca ne me paraît pourtant pas si compliqué d'admette que tant que les changements de vélo de Cancellara et la communication mensongère de la Saxo n'auront pas été élucidé, ce qui aurait pu s'expliquer tout à fait rationnellement(2 démonstrations d'un champion au sommet de sa carrière) soulève des questions.

Ce qui est bizarre, c'est que certains ont l'air de trouver proprement ridicule de s'interroger.
Je trouve cela vraiment étrange quand on connaît le passé récent du cyclisme en matière de dopage.
Et vu le nombre de signaux envoyés par le milieu et l'UCI sur l'usage de vélo électrique dans le peloton professionnel, je trouve qu'on a beaucoup d'indicateurs qui soulèvent plutôt des doutes que des certitudes au sujet du dopage technologique.

[JFKs]

Dans cette discussion, j'ai l'impression que les fans de Cancellara ne supportent pas qu'on s'interroge sur les performances de leur champion et ferment complètement la discussion.

Ca ne me paraît pourtant pas si compliqué d'admette que tant que les changements de vélo de Cancellara et la communication mensongère de la Saxo n'auront pas été élucidé, ce qui aurait pu s'expliquer tout à fait rationnellement(2 démonstrations d'un champion au sommet de sa carrière) soulève des questions.

Cette discussion on l'a déjà eue très souvent. Ayant la flemme de toujours répéter les mêmes choses, je synthétise ma position:
- Je suis pour la discussion, surtout que les doutes sont légitimes, mais je suis fermé à l'idée qu'on nous rabâche toujours les mêmes arguments auxquels ont a déjà répondu. Bientôt on viendra nous sortir le coup du "Cancellara a fait le train sur le Tourmalet en 2008", argument souvent entendu mais tout aussi faux. Et c'est fatiguant de devoir toujours reprendre les mêmes choses.
- Cancellara a toujours été un monstre, depuis les juniors jusqu'à la fin de sa carrière
- Il a toujours été porcif et a écrasé des courses par sa puissance, avant et après 2010.
- Il entre donc dans la catégorie des tricheurs potentiels, oui, comme tous ceux qui ont beaucoup gagné ces dernières années
- Oui, il aurait dû expliquer directement cette affaire de changements de vélo, car oui, c'est louche. Mais parfois se taire c'est une stratégie plus utile. Car là on l'accuse de ne pas démentir. mais tu peux être sûr que s'il avait démenti à repetition, on l'aurait accusé de se sentir obligé de se justifier et donc d'avoir un malaise, comme quelque chose à cacher. Quoi qu'il fasse, il est critique.
- Tu éludes rapidement la question des démonstrations qu'il a faites par après. J'ai fait une petite liste hier, j'aurais pu en faire une plus longue. Je prendrai juste un exemple. Je ne sais plus qui du forum est allé voir le Ronde l'année passé. Il nous a dit qu'il avait l'impression que Cancellara, quand il essayait de revenir sur Sagan, seul, donnait l'impression de faire les monts en descente, tellement il allait vite. En 2013 il lâche tout le monde à la pédale sur le Ronde et fait totalement exploser le peloton sur PR, il n'y a que Vanmarcke au sommet de son art qui arrive à le suivre. Sur le GP E3, ça a souvent été un festival. Des démonstrations de puissance, il en a faites, aussi sur des courses qu'il n'a pas gagnées.
- Certains arguments dénotent juste une mauvaise connaissance du coureur: "oh mais il se met même pas en danseuse". mais voyons, il sprint assis, le mec roule toujours assis, tous ses exploits ont été réalisés alors qu'il utilize sa puissance plutôt que la position en danseuse. C'est juste normal pour un rouleur et quelqu'una vec sa physionomie. Et dans le cas du Ronde, j'ai de la peine à comprendre l'intérêt de Boonen à se mettre en danseuse sur le Mur, car en levant son cul de la selle, il perd de l'adhérance alors qu'au contraire il en faudrait.
- Et donc, plutôt que de venir directement à la question des changements de vélo, il faut passer par cette litanie des impressions totalement subjectives (comme le fait Gaimon), qui sont à chaque fois précisées, avant d'aborder le point le plus concret.

[JFKs]

Chacun son opinion sur ce qui l’impressionne ou pas. Si quelqu'un est capable de me sortir l'allure sur ce passage du petit groupe de tête je m'inclinerai peut être. Moi je vois Pichot tenter d'y aller et se raviser illico, ce qui me fait penser que l'allure était déjà suffisamment exigeante comme cela.

Oui, sur la vidéo j'ai pas l'impression que ça roulotte tant que ça moi. D'ailleurs ça roulotte rarement dans la dernière heure de Paris Roubaix

Voilà, on parle d'impressions. On ne juge pas quelqu'un sur une impression. Alors on a des données sur la vitesse du groupe, la vitesse de son attaque?
Est-on sûr que la poursuite ne s'engagent pas parce qu'il a un moteur? Ne pourrait-on pas aussi l'expliquer parce que tout le monde attend que Boonen prenne ses responsabilités?

[levrai-dufaux]

Oui, c'est sûr que c'est une discussion récurrente

Mais les récents découvertes sur le dopage technologique lui ont donné une portée qu'elle n'avait pas forcément en 2010, lorsque les premières accusations se sont fait jour.

Je partage globalement ce que tu écris JFK, à ceci près que Cancellara est accusé non pas "de ne pas avoir démenti" mais d'avoir menti, ce qui n'est pas tout à fait la même chose (et pour le coup, ses mensonges et ceux de son équipe sont avérés).

[AlbatorConterdo]

Par contre, vous trouvez pas ça bizarre que Lappartient dise vouloir enquêter, juste à partir du témoignage sans preuve de Gaimon, et ceci, des années après les faits supposés ? Il espère vraiment trouver quelque chose ?