Trois Vallées Varésines (1.HC) le mardi 3 octobre 2017

[veji2]

Non mais les réseaux sociaux sont avant tout une écumoire à merde, ce qui pue ressort, à éviter autant que possible.

Un forum comme VCN c'est un réseau social hein.

C'est un réseau social fermé, pas la même chose que Twitter ou autres : on s'inscrit, on se connait, on se retrouve entre nous, il n'y a pas d'un coup quelques dizaines ou centaines de mec que tu connais pas qui arrivent pour te harceler sur le forum ou te pourrir. En somme rien à voir !

[-Vélomen-]

J'attendais plus de concret pour juger, mais ça commence à sentir franchement mauvais pour le fuoriclasse italien.

Pour moi c'est tout vu. Reichenbach est un coureur calme qui se comporte correctement, pas un menteur ou un sale coureur.

La question du comportement de Moscon et de son image est réglée pour moi.

Chassé est un journaliste sérieux et compétent, pour qu'il descende Moscon comme il l'a fait hier soir sur lequipe21, c'est qu'il avait de bonnes raisons de le faire.

Je me répète, mais même un Brunel, pro Italien s'il en est, ne semblait pas apprécier Moscon.

[daizenshu_]

Disons qu'ici, avant d'enfoncer Moscon, il faudrait qu'on connaisse déjà son niveau de culpabilité. Il est possible que Moscon ait envoyé Reichenbach dans le fossé, mais un accrochage involontaire n'est pas encore à écarter totalement, donc le mieux reste de connaitre l'ensemble des éléments. Moscon a peut-être commis un acte difficilement pardonnable mais encore faut-il qu'on en soit sur avant de le discréditer.

Des chutes et des accrochages involontaires, il y en a à chaque course ou presque.

Là, Reichenbach va porter plainte et indique que des coureurs qui ont vu les faits sont prêts à appuyer sa demande, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus !

Des témoignages de coureurs d'autres équipes qui auraient vu par exemple. D'éventuels spectateurs, signaleurs, etc...
De quelqu'un autre que la FDJ tout simplement.
Ce que je veux dire, c'est que si la culpabilité de Moscon est hautement probable, elle n'est pas encore avérée.

[rbl85]

Des chutes et des accrochages involontaires, il y en a à chaque course ou presque.

Là, Reichenbach va porter plainte et indique que des coureurs qui ont vu les faits sont prêts à appuyer sa demande, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus !

Des témoignages de coureurs d'autres équipes qui auraient vu par exemple. D'éventuels spectateurs, signaleurs, etc...
De quelqu'un autre que la FDJ tout simplement.
Ce que je veux dire, c'est que si la culpabilité de Moscon est hautement probable, elle n'est pas encore avérée.

Nan mais je pense que la fdj ne donnera pas ou alors très peu de nouvelles avant le Lombardie

[-Vélomen-]

"Sébastien Reichenbachne mâche pas ses mots à l'encontre de l'Italien qui l'a précipité au sol alors qu'ils étaient dans une descente."

"Dans une descente, l'accident aurait pu avoir de plus graves conséquences encore. "

Déjà, rien que l'article n'est pas très clair...

Qu'est ce que tu ne trouves pas clair ?

Reichenbach dit qu'ils étaient dans une descente et que ça aurait pu avoir des conséquences plus graves encore !

[charlix]

Un forum comme VCN c'est un réseau social hein.

C'est un réseau social fermé, pas la même chose que Twitter ou autres : on s'inscrit, on se connait, on se retrouve entre nous, il n'y a pas d'un coup quelques dizaines ou centaines de mec que tu connais pas qui arrivent pour te harceler sur le forum ou te pourrir. En somme rien à voir !

Merci d'être plus agréable Bullomaniak, ce n'est pas la première fois que la remarque t'es faite. Ceci m'amène vers un autre élément qui indique qu'on est pas sur un réseau social. Ici, il y a une vrai modération, par exemple, quelqu'un qui viendrait juste pour instiguer une mauvaise ambiance, on aurait aucun soucis à le bannir. Surtout si celui-ci s'est vu répéter la même chose plusieurs fois.

[veji2]

Des chutes et des accrochages involontaires, il y en a à chaque course ou presque.

Là, Reichenbach va porter plainte et indique que des coureurs qui ont vu les faits sont prêts à appuyer sa demande, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus !

Des témoignages de coureurs d'autres équipes qui auraient vu par exemple. D'éventuels spectateurs, signaleurs, etc...
De quelqu'un autre que la FDJ tout simplement.
Ce que je veux dire, c'est que si la culpabilité de Moscon est hautement probable, elle n'est pas encore avérée.

Tout à fait. Sale affaire en tout cas, la FDJ est au taquet mais a sans doute aussi envie de ne pas trop se disperser avant le Lombardie et l'ambiance entre Sky et les équipes françaises (FDJ, AG2R et la vidéo depuis al voiture) ne va pas s'arranger.

[Allobroges]

"Sébastien Reichenbachne mâche pas ses mots à l'encontre de l'Italien qui l'a précipité au sol alors qu'ils étaient dans une descente."

"Dans une descente, l'accident aurait pu avoir de plus graves conséquences encore. "

Déjà, rien que l'article n'est pas très clair...

Qu'est ce que tu ne trouves pas clair ?

Reichenbach dit qu'ils étaient dans une descente et que ça aurait pu avoir des conséquences plus graves encore !

Alors j'ai mal interprêté
car entre écrire que la chute a eu lieu en descente et que SR, selon ses propos, aurait pu subir des conséquences plus graves si la chute avait eu lieu en descente, j'y voyais un contre sens possible.
C'est comme ça que je l'avais lu dans un premier temps...

[-Vélomen-]

Des témoignages de coureurs d'autres équipes qui auraient vu par exemple. D'éventuels spectateurs, signaleurs, etc...
De quelqu'un autre que la FDJ tout simplement.
Ce que je veux dire, c'est que si la culpabilité de Moscon est hautement probable, elle n'est pas encore avérée.

Tout à fait. Sale affaire en tout cas, la FDJ est au taquet mais a sans doute aussi envie de ne pas trop se disperser avant le Lombardie et l'ambiance entre Sky et les équipes françaises (FDJ, AG2R et la vidéo depuis al voiture) ne va pas s'arranger.

Aucun coureur ne viendra à mon avis appuyer Reichenbach dans les médias... donc nous n'aurons rien de plus que ce qu'on a déjà, et qui est déjà énorme. Qu'un coureur comme Reichenbach porte plainte, ce n'est pas rien. Le cas est rarissime et grave.
Des accrochages il y en a à chaque course, mais pour qu'un coureur porte plainte c'est qu'on est bien au delà de ça.

Je suis vraiment étonné que Moscon soit aussi "défendu" sur le forum. Un comportement pareil est honteux, et ce n'est pas la 1ère fois le concernant. Le faisceau d'indices ne tourne clairement pas en sa faveur, je ne vois pas comment il pourrait être innocent.

Pour le reste, je pense qu'il n'y a pas de guerre Sky / FDJ. La Sky doit être particulièrement honteuse et embarassée du comportement de son coureur. Si elle en veut à quelqu'un, je pense que c'est à Moscon et pas à la FDJ.
Moscon donne une sale image de la SKY (qui n'en a déjà pas besoin en plus avec les soupçons et affaires de dopage) et l'équipe doit être en colère après l'Italien, surtout qu'il y a déjà eu le précédent des insultres racistes. A mon sens, il est bord du licenciement. L'équipe va sonder le peloton en off, demander ce qu'il s'est passé et devra trancher.

[-Vélomen-]

Qu'est ce que tu ne trouves pas clair ?

Reichenbach dit qu'ils étaient dans une descente et que ça aurait pu avoir des conséquences plus graves encore !

Alors j'ai mal interprêté
car entre écrire que la chute a eu lieu en descente et que SR, selon ses propos, aurait pu subir des conséquences plus graves si la chute avait eu lieu en descente, j'y voyais un contre sens possible.
C'est comme ça que je l'avais lu dans un premier temps...

Après relecture, on peut effectivement y voir un contre sens, mais non !

[charlix]

Tout à fait. Sale affaire en tout cas, la FDJ est au taquet mais a sans doute aussi envie de ne pas trop se disperser avant le Lombardie et l'ambiance entre Sky et les équipes françaises (FDJ, AG2R et la vidéo depuis al voiture) ne va pas s'arranger.

Aucun coureur ne viendra à mon avis appuyer Reichenbach dans les médias... donc nous n'aurons rien de plus que ce qu'on a déjà, et qui est déjà énorme. Qu'un coureur comme Reichenbach porte plainte, ce n'est pas rien. Le cas est rarissime et grave.
Des accrochages il y en a à chaque course, mais pour qu'un coureur porte plainte c'est qu'on est bien au delà de ça.

Je suis vraiment étonné que Moscon soit aussi "défendu" sur le forum. Un comportement pareil est honteux, et ce n'est pas la 1ère fois le concernant. Le faisceau d'indices ne tourne clairement pas en sa faveur, je ne vois pas comment il pourrait être innocent.

Pour le reste, je pense qu'il n'y a pas de guerre Sky / FDJ. La Sky doit être particulièrement honteuse et embarassée du comportement de son coureur. Si elle en veut à quelqu'un, je pense que c'est à Moscon et pas à la FDJ.
Moscon donne une sale image de la SKY (qui n'en a déjà pas besoin en plus avec les soupçons et affaires de dopage) et l'équipe doit être en colère après l'Italien, surtout qu'il y a déjà eu le précédent des insultres racistes. A mon sens, il est bord du licenciement. L'équipe va sonder le peloton en off, demander ce qu'il s'est passé et devra trancher.

Je ne pense pas que l'on puisse parler de "défense" de Moscon, mais plutôt de défense de la présomption d'innocence, et quand on voit le déferlement de haine sur les réseaux, je ne me plaindrais pas que la prudence domine, au contraire, je trouve ça rassurant et révélateur de la qualité des intervenants et de la communauté :)

Ceci étant je pense qu'il est coupable, mais ça reste juste une opinion, et je ne vois pas au nom de quoi, j'irais lui tomber dessus sur une conviction ou un ressenti, ce serait pour moi injuste, et surtout si ça se trouve faux.

[On3]

Tout à fait. Sale affaire en tout cas, la FDJ est au taquet mais a sans doute aussi envie de ne pas trop se disperser avant le Lombardie et l'ambiance entre Sky et les équipes françaises (FDJ, AG2R et la vidéo depuis al voiture) ne va pas s'arranger.

Aucun coureur ne viendra à mon avis appuyer Reichenbach dans les médias... donc nous n'aurons rien de plus que ce qu'on a déjà, et qui est déjà énorme. Qu'un coureur comme Reichenbach porte plainte, ce n'est pas rien. Le cas est rarissime et grave.
Des accrochages il y en a à chaque course, mais pour qu'un coureur porte plainte c'est qu'on est bien au delà de ça.

Je suis vraiment étonné que Moscon soit aussi "défendu" sur le forum. Un comportement pareil est honteux, et ce n'est pas la 1ère fois le concernant. Le faisceau d'indices ne tourne clairement pas en sa faveur, je ne vois pas comment il pourrait être innocent.

Pour le reste, je pense qu'il n'y a pas de guerre Sky / FDJ. La Sky doit être particulièrement honteuse et embarassée du comportement de son coureur. Si elle en veut à quelqu'un, je pense que c'est à Moscon et pas à la FDJ.
Moscon donne une sale image de la SKY (qui n'en a déjà pas besoin en plus avec les soupçons et affaires de dopage) et l'équipe doit être en colère après l'Italien, surtout qu'il y a déjà eu le précédent des insultres racistes. A mon sens, il est bord du licenciement. L'équipe va sonder le peloton en off, demander ce qu'il s'est passé et devra trancher.

Ca s'appelle la présomption d'innocence. On n'est pas sur Le Figaro.fr où les coupables sont tout désignés tant qu'ils ont des noms à consonance. Je trouve -au contraire- le forum plutôt intelligent à ne pas surréagir sans plus d'informations sur l'événement.

[-Vélomen-]

Aucun coureur ne viendra à mon avis appuyer Reichenbach dans les médias... donc nous n'aurons rien de plus que ce qu'on a déjà, et qui est déjà énorme. Qu'un coureur comme Reichenbach porte plainte, ce n'est pas rien. Le cas est rarissime et grave.
Des accrochages il y en a à chaque course, mais pour qu'un coureur porte plainte c'est qu'on est bien au delà de ça.

Je suis vraiment étonné que Moscon soit aussi "défendu" sur le forum. Un comportement pareil est honteux, et ce n'est pas la 1ère fois le concernant. Le faisceau d'indices ne tourne clairement pas en sa faveur, je ne vois pas comment il pourrait être innocent.

Pour le reste, je pense qu'il n'y a pas de guerre Sky / FDJ. La Sky doit être particulièrement honteuse et embarassée du comportement de son coureur. Si elle en veut à quelqu'un, je pense que c'est à Moscon et pas à la FDJ.
Moscon donne une sale image de la SKY (qui n'en a déjà pas besoin en plus avec les soupçons et affaires de dopage) et l'équipe doit être en colère après l'Italien, surtout qu'il y a déjà eu le précédent des insultres racistes. A mon sens, il est bord du licenciement. L'équipe va sonder le peloton en off, demander ce qu'il s'est passé et devra trancher.

Ca s'appelle la présomption d'innocence. On n'est pas sur Le Figaro.fr où les coupables sont tout désignés tant qu'ils ont des noms à consonance. Je trouve -au contraire- le forum plutôt intelligent à ne pas surréagir sans plus d'informations sur l'événement.

Mais qu'est ce que vous voulez de plus comme informations ?

[charlix]

Ci-dessous la traduction de la réponse à mon mail envoyé au Team Sky :

"Dans un premier temps et avant tout, nous souhaitons à Sébastien Reichenbach de récupérer au plus vite de ses blessures. Quand aux circonstances de la chute, nous pensons que la meilleure chose à faire avant de nous exprimer est d'attendre que les faits soient établis, mais également que les principaux protagonistes aient l'occasion de s'exprimer."

[veji2]

Ci-dessous la traduction de la réponse à mon mail envoyé au Team Sky :

"Dans un premier temps et avant tout, nous souhaitons à Sébastien Reichenbach de récupérer au plus vite de ses blessures. Quand aux circonstances de la chute, nous pensons que la meilleure chose à faire avant de nous exprimer est d'attendre que les faits soient établis, mais également que les principaux protagonistes aient l'occasion de s'exprimer."

réponse classique mais tout à fait sensée en l'occurrence.

[-Vélomen-]

Si les faits sont établis, quelles santion voyez-vous pour le jeune Italien ?

[-Vélomen-]

Reinchenbach souffre également d'une fracture du bassin. Pour le coup, ça, je crois que c'est une sale blessure qui peut handicaper une bonne partie de sa saison 2018.

[TheChosenOne6]

Ca s'appelle la présomption d'innocence. On n'est pas sur Le Figaro.fr où les coupables sont tout désignés tant qu'ils ont des noms à consonance. Je trouve -au contraire- le forum plutôt intelligent à ne pas surréagir sans plus d'informations sur l'événement.

Mais qu'est ce que vous voulez de plus comme informations ?

Ben que d’autres coureurs confirment le geste de Moscon.
Si demain tu vas au commissariat pour porter plainte contre ton voisin que tu accuses de t’avoir frappé il va y avoir une enquête, ton voisin ne sera pas condamné juste en se basant sur ta parole.

[veji2]

Si les faits sont établis, quelles santion voyez-vous pour le jeune Italien ?

Si jamais les faits devaient être confirmés, notamment par des témoignages concordant, à mon sens il y aurait 3 conséquences principales pour lui :
- Licenciment pour faute grave par Sky qui n'a pas besoin de ce genre de pub, et sans doute toute équipe aurait fait pareil.
- Suspension au max du barème, donc on va vers les 6 mois.
- Bonbon comme indemnités pour le préjudice dont est victime Reichenbach, si la plainte au civil suit son cours.

Si c'est avéré, et on reste au si, ça serait du très très brutal dans la sanction (mérité dans le cas d'espèce).

[-Vélomen-]

Mais qu'est ce que vous voulez de plus comme informations ?

Ben que d’autres coureurs confirment le geste de Moscon.
Si demain tu vas au commissariat pour porter plainte contre ton voisin que tu accuses de t’avoir frappé il va y avoir une enquête, ton voisin ne sera pas condamné juste en se basant sur ta parole.

Donc, en fait, vous pensez que Reichenbach ment ou a exagéré le geste de Moscon ?