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"Dans l’antiquité, les athlètes prenaient du sang de bœuf pour avoir la force du bœuf ou mangeaient de la chèvre pour sauter aussi haut que l’animal en question. Le dopage est une pratique ancestrale, une somme de croyances, une réponse à des inquiétudes. Combien de produits sont réellement efficaces sur la performance ? Très peu. Ceux qui y recourent veulent avant tout régler un problème de stress."
Je trouve ça assez vomitif de la part de notre sélectionneur national.
La phrase d'avant, c'est guère mieux
"Ce qui a changé, c’est le discours. Dans les équipes, on ne parle plus de «prépa» - un synonyme de protocole dopant -, on ne parle même plus de vitamine C, de vitamine K ou de fer. Ce qui obsède aujourd’hui c’est l’entraînement, les «watts» développés par un coureur. La recherche de médicament n’est plus au centre des préoccupations."
Agneau a écrit : 25 sept. 2017, 12:55
A tout hasard, il voudrait pas nous faire croire que maintenant que nos frenchies ont des résultats... le dopage a forcément disparu
Non je ne pense pas que Guimard soit de ceux qui pense qu'en France on est plus propre.
gradouble a écrit : 25 sept. 2017, 09:47
Il dit juste que pas mal de produit n'ont aucun effet prouvé sur la performance. Ce qui est vrai semble t'il. Il ne dit pas "tous les produits n'ont aucun effet".
Il ne faut pas oublier que l'effet placebo du dopage est assez important d'après certaines études et que les rares études faites entre produit dopant vs placebo laissent un peu songeur.
De rares études!! A contre-balancer avec les millions d'€ qu'y on était injecté dans la recherche sur le dopage, les protocoles,..., qui voudrait croire que cela n'a pas d'effets?
Et, il ne faut pas oublier que effet placebo + dopage >> effet placebo seul. Non?
Peu importe les effets réels du dopage. Il faut condamner ce genre de pratique et jamais la minimiser. Sinon dans 10 ans on dira "Oui mais un moteur ça ne fait gagner que 15 W, sur 400 c'est queudale !"
gradouble a écrit : 25 sept. 2017, 09:47
Il dit juste que pas mal de produit n'ont aucun effet prouvé sur la performance. Ce qui est vrai semble t'il. Il ne dit pas "tous les produits n'ont aucun effet".
Il ne faut pas oublier que l'effet placebo du dopage est assez important d'après certaines études et que les rares études faites entre produit dopant vs placebo laissent un peu songeur.
De rares études!! A contre-balancer avec les millions d'€ qu'y on était injecté dans la recherche sur le dopage, les protocoles,..., qui voudrait croire que cela n'a pas d'effets?
Et, il ne faut pas oublier que effet placebo + dopage >> effet placebo seul. Non?
Si, c'est sûr.
J'essayais surtout de traduire un peu ses propos.
guizmo a écrit : 25 sept. 2017, 10:58
Basso (toujours cité en exemple par les entraineurs et médecins de Di Luca "tu sais, Basso s'entraine dur comme ceci, comme cela" alors que Di Luca semble plus dilettante).
Basso cité en exemple par Aldo Sassi en effet.
On comprend mieux pourquoi Basso et Contador sont assez proches, ils doivent avoir la même personnalité, ils vivent à 100% pour le vélo.
Agneau a écrit : 25 sept. 2017, 12:55
A tout hasard, il voudrait pas nous faire croire que maintenant que nos frenchies ont des résultats... le dopage a forcément disparu
Non je ne pense pas que Guimard soit de ceux qui pense qu'en France on est plus propre.
Non je ne pense pas non plus... mais son discours (et celui du peloton français de manière générale) laisse penser que le dopage est derrière nous.
Ce discours de façade me semble inquiétant (ou du moins suspect)
Thor8_one a écrit : 25 sept. 2017, 13:23
Non je ne pense pas que Guimard soit de ceux qui pense qu'en France on est plus propre.
Non je ne pense pas non plus... mais son discours (et celui du peloton français de manière générale) laisse penser que le dopage est derrière nous.
Ce discours de façade me semble inquiétant (ou du moins suspect)
Quand j'ai lu les propos de Guimard, j'ai presque eu le sentiment qu'il y avait une pointe de déception nostalgique. Comme si le fait de chercher la molécule miracle, voire juste vitamine, avec son médecin était mieux que de parler watts avec son coach.
En tout cas ça m'a donné un peu la gerbe tout ça !
Agneau a écrit : 26 sept. 2017, 13:05
Quand j'ai lu les propos de Guimard, j'ai presque eu le sentiment qu'il y avait une pointe de déception nostalgique. Comme si le fait de chercher la molécule miracle, voire juste vitamine, avec son médecin était mieux que de parler watts avec son coach.
En tout cas ça m'a donné un peu la gerbe tout ça !
Cela fait tâche qu'un salarié de la fédération tienne de tels propos... Mais comme c'est Guimard, personne ne lui dira rien
"Dans l’antiquité, les athlètes prenaient du sang de bœuf pour avoir la force du bœuf ou mangeaient de la chèvre pour sauter aussi haut que l’animal en question. Le dopage est une pratique ancestrale, une somme de croyances, une réponse à des inquiétudes. Combien de produits sont réellement efficaces sur la performance ? Très peu. Ceux qui y recourent veulent avant tout régler un problème de stress."
Je trouve ça assez vomitif de la part de notre sélectionneur national.
La phrase d'avant, c'est guère mieux
"Ce qui a changé, c’est le discours. Dans les équipes, on ne parle plus de «prépa» - un synonyme de protocole dopant -, on ne parle même plus de vitamine C, de vitamine K ou de fer. Ce qui obsède aujourd’hui c’est l’entraînement, les «watts» développés par un coureur. La recherche de médicament n’est plus au centre des préoccupations."
Il n'a pas totalement tort, la chasse au "truc d'entrainement" est une obsession similaire à la chasse à la molécule miracle par le passé. Le dopé d'autrefois il était pas à rien foutre à la maison, il faisait ses grosses sorties d'entrainement, il travaillait, et il espérait aussi que telle ou telle molécule lui donnerait ce plus.
Ajd on espère que l'entrainement avant le petit dej pour bruler les graisses, ou le jus de Betterave, ou une alimentation tournée vers les graisses pendant la prépa pour n'utiliser les sucres lents qu'en course, les filières inversées, ceci, cela... il y a dans les discours sur les méthodes d'entrainement ou d'alimentation et les mystères de telle ou telle équipe le même type de murmure et de fascinations que pour le dopage par le passé. Le comment je fais pour avoir plus de watt à tel moment est devenu l'urbi et orbi.
Je suis très loin d'être un spécialiste de la question mais ces pratiques d'optimisation de l'alimentation et de la préparation peuvent certainement amener à des problèmes de santé, tant on approche des limites physiologiques (j'aimerai d'ailleurs en savoir plus sur ces points-là) car il y a les pratiques dopantes définies par la loi ou des codes sportives, et des pratiques autorisées mais qui peuvent amener à des problèmes de santé pour les coureurs, et qui pour moi, sont moralement assimilable à du dopage
Attention pavé dans la marre
Contador ferait bien de ne pas remettre ça sur le tapis, car ne s'être fait chopper qu'une seul fois (de justesse encore) durant toute sa carrière (Once, liberty, astana, discovery, saxo ...), il peut s'estimer heureux
Le seul soucis c'est qu'il a payé et pas d'autres, ça doit le rendre fou
J'espère que personne ne crois qu'il a fait toute sa carrière à l'eau clair et à la viande rouge
Attention pavé dans la marre
Contador ferait bien de ne pas remettre ça sur le tapis, car ne s'être fait chopper qu'une seul fois (de justesse encore) durant toute sa carrière (Once, liberty, astana, discovery, saxo ...), il peut s'estimer heureux
Le seul soucis c'est qu'il a payé et pas d'autres, ça doit le rendre fou
J'espère que personne ne crois qu'il a fait toute sa carrière à l'eau clair et à la viande rouge
Non, mais quid de ceux qui ne se sont jamais fait choper ?
Ou qu'on a chopés mais dont les titres n'ont pas été réattribués ?
Ça reste une injustice par rapport à eux - quand on voit la mollesse des réactions d'Andy, à l'époque du déclassement et encore récemment, quoi qu'un peu moins... Même lui semble considérer que Contador reste vainqueur, au fond.
Cela dit tant mieux qu'il ait été chopé et il ne devrait pas remettre ce sujet sur le tapis.
Attention pavé dans la marre
Contador ferait bien de ne pas remettre ça sur le tapis, car ne s'être fait chopper qu'une seul fois (de justesse encore) durant toute sa carrière (Once, liberty, astana, discovery, saxo ...), il peut s'estimer heureux Le seul soucis c'est qu'il a payé et pas d'autres, ça doit le rendre fou
En fait, si on fait le bilan des grands coureurs espagnols de sa génération, le seul qui s'en est tiré indemne, c'est Joaquim Rodriguez.
- Luis Leon Sanchez (impliqué dans plus de trois affaires de dopage)
- Samuel Sanchez (trois contrôles positifs en carrière)
- Alejandro Valverde (implication dans l'affaire Puerto)
