Championnats du monde 2017 à Bergen

Le forum pour discuter du cyclisme et du cyclisme uniquement, entre passionnés . Actualité, transferts, débats, analyses et courses de vélo en direct. Toute les infos sur le forum des fans de la petite reine.

Modérateur : Modos VCN

Avatar de l’utilisateur
Allobroges
Leader
Leader
Messages : 10213
Inscription : 08 juil. 2014, 11:33

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Tony Martin se dit déçu de cette possibilité de changer de vélo, lui qui se voyait déjà très peu de chances de l'emporter
Avatar de l’utilisateur
On3
légende VCN
légende VCN
Messages : 29142
Inscription : 05 juil. 2014, 13:57

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... xtor=RSS-1

Pour une fois, c'est pas si con ce qu'il dit.
Juste pas OK sur les "10 mecs qui peuvent l'emporter". Ca sera Dumoulin vs Froome. Les autres se partageront les miettes.
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
Avatar de l’utilisateur
veji2
Leader
Leader
Messages : 18961
Inscription : 07 juil. 2014, 08:52

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Guimard n'est pas con, il connait ce sport, il a des côtés has been clairs, mais ça n'en fait pas un imbécile non plus.. après on verra, mais ça se trouve en sélectionneur, aka un mec qui n'est pas là pour deviser des stratégies d'entrainement et de développement mais pour tirer le meilleur de ses coureurs le jour J, il est même possible que le choix ne soit pas mauvais en fait... On verra.
FloLMA
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1558
Inscription : 17 nov. 2015, 10:11

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

GewissBallan a écrit : 20 sept. 2017, 09:28 Il faut voir la configuration précise, il faut changer de vélo au pied de la bosse mais si tu arrives à cet endroit à 60 km/h, la perte de temps est énorme puisqu'il faut relancer en partant de 0 au lieu de profiter de l'élan, pas sur que ce soit intéressant
C'est exactement ce que je disais plus haut. Normalement les changements de vélo se font à vitesse faible. Là ce sera en bas de la bosse puisque les voitures ne peuvent pas monter le mont Floyen. Donc ils vont arriver vite, freiner, descendre du vélo, remonter, se faire pousser, reprendre leur inertie... Moi je vois pas franchement l'intérêt... Le changement de vélo en lui même c'est 2 secondes... mais le temps perdu à freiner, réaccelérer... me semble énorme ! Plus le risque de glisser rater l'enclenchement de sa pédale... etc... trop de risque pour une opération quasi blanche si on mets ça à 7 - 10 secondes selon les calculs ou sensations donnés ici ou la.
Avatar de l’utilisateur
Allobroges
Leader
Leader
Messages : 10213
Inscription : 08 juil. 2014, 11:33

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

bof, rien n’empêche que cela se passe au bout de 400m de bosse quand les coureurs auront perdu tout leur élan.
On va arriver à une situation où il n'y aura absolument aucun intérêt à conserver son vélo de chrono...
Avatar de l’utilisateur
Xav_38
Leader
Leader
Messages : 10214
Inscription : 26 avr. 2016, 09:08
Localisation : Quelque part dans les montagnes

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

_Allobroges a écrit : 20 sept. 2017, 10:34 bof, rien n’empêche que cela se passe au bout de 400m de bosse quand les coureurs auront perdu tout leur élan.
On va arriver à une situation où il n'y aura absolument aucun intérêt à conserver son vélo de chrono...
D'après ce que j'ai compris cela va être très cadré, avec la zone de changement de changement de vélo clairement délimitée (comme pour les cyclo-cross). Donc reste à voir à quel endroit l'UCI va mettre ce "stand", au pied de la bosse ou un peu plus haut. Même le temps de poussée par le mécano va être défini, avec un coup de sifflet d'un commissaire pour dire qu'il faut arrêter de pousser.
LanceTourdeFrance
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 734
Inscription : 23 sept. 2014, 07:29

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Pour les pronos du jour ,je verrais
***** Dumoulin
**** Froome
***
** Dennis ,Kyrienka,Keldermann
* Roglic,Kung,Zakarin,Jungels,T Martin
Avatar de l’utilisateur
Allobroges
Leader
Leader
Messages : 10213
Inscription : 08 juil. 2014, 11:33

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Xav_38 a écrit : 20 sept. 2017, 10:38
_Allobroges a écrit : 20 sept. 2017, 10:34 bof, rien n’empêche que cela se passe au bout de 400m de bosse quand les coureurs auront perdu tout leur élan.
On va arriver à une situation où il n'y aura absolument aucun intérêt à conserver son vélo de chrono...
D'après ce que j'ai compris cela va être très cadré, avec la zone de changement de changement de vélo clairement délimitée (comme pour les cyclo-cross). Donc reste à voir à quel endroit l'UCI va mettre ce "stand", au pied de la bosse ou un peu plus haut. Même le temps de poussée par le mécano va être défini, avec un coup de sifflet d'un commissaire pour dire qu'il faut arrêter de pousser.
bon, d'après ce que je viens de lire, ce sera au niveau du secteur pavé (mais pas dessus...) au pied de la bosse, là où les coureurs passaient sur les chronos précédents (U23-CLMPE...)
FloLMA
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1558
Inscription : 17 nov. 2015, 10:11

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

_Allobroges a écrit : 20 sept. 2017, 10:34 bof, rien n’empêche que cela se passe au bout de 400m de bosse quand les coureurs auront perdu tout leur élan.
On va arriver à une situation où il n'y aura absolument aucun intérêt à conserver son vélo de chrono...
La carte du CLM est mise à jour avec la mention de cette zone de changement de vélo pile au niveau du 4ème intermédiaire.
https://d2o9doy8pqmlel.cloudfront.net/m ... ite-v6.jpg
Donc non, ce ne sera pas au bout de 400 m.
Par contre c'est juste après un virage à 90°, faudra bien doser le freinage avant et après. En tout cas ça fait débat.

Pour ceux qui rapporte un propos de Dumoulin disant qu'il trouvait la cote facile et ne voyait pas l'intéret de changer de vélo j'aimerai bien un lien, une source... parce que de mon côté tout ce que je lis dis plutôt qu'il pense gagner 10 secondes en changeant de vélo.
Avatar de l’utilisateur
blouss_
Leader
Leader
Messages : 14785
Inscription : 07 juil. 2014, 17:09

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

veji2 a écrit : 20 sept. 2017, 10:27 Guimard n'est pas con, il connait ce sport, il a des côtés has been clairs, mais ça n'en fait pas un imbécile non plus.. après on verra, mais ça se trouve en sélectionneur, aka un mec qui n'est pas là pour deviser des stratégies d'entrainement et de développement mais pour tirer le meilleur de ses coureurs le jour J, il est même possible que le choix ne soit pas mauvais en fait... On verra.
Tout comme toi, j'attends un peu de voir pour juger. Il n'est pas impossible que Guimard fasse les bons choix sur ces mondiaux et qu'il soit finalement le meilleur sélectionneur, depuis pas mal de temps.
Je comprends tout à fait les critiques sur sa nomination et en fait je les partage. Je n'aurais jamais mis Guimard à ce poste. Mais finalement j'aime assez sa sélection et j'ai l'impression que cette équipe a des ambitions et une ligne directrice assez claires.
Avatar de l’utilisateur
veji2
Leader
Leader
Messages : 18961
Inscription : 07 juil. 2014, 08:52

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

blouss_ a écrit : 20 sept. 2017, 11:02
veji2 a écrit : 20 sept. 2017, 10:27 Guimard n'est pas con, il connait ce sport, il a des côtés has been clairs, mais ça n'en fait pas un imbécile non plus.. après on verra, mais ça se trouve en sélectionneur, aka un mec qui n'est pas là pour deviser des stratégies d'entrainement et de développement mais pour tirer le meilleur de ses coureurs le jour J, il est même possible que le choix ne soit pas mauvais en fait... On verra.
Tout comme toi, j'attends un peu de voir pour juger. Il n'est pas impossible que Guimard fasse les bons choix sur ces mondiaux et qu'il soit finalement le meilleur sélectionneur, depuis pas mal de temps.
Je comprends tout à fait les critiques sur sa nomination et en fait je les partage. Je n'aurais jamais mis Guimard à ce poste. Mais finalement j'aime assez sa sélection et j'ai l'impression que cette équipe a des ambitions et une ligne directrice assez claires.
Oui voilà, Guimard DTN tu te tires une balle, il ne va pas tracer la voie pour le haut niveau en France !! Mais sélectionneur finalement, à voir, il faudra juger sur pièce. Il obtiendra peut être des coureurs quelque chose que Jalabert ou Bourreau avant lui n'ont aps réussi à tirer, qui sait.
Avatar de l’utilisateur
Nopik
légende VCN
légende VCN
Messages : 33882
Inscription : 08 oct. 2014, 12:40

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Il y aura un tapis sur 20m sur lequel devra avoir lieu le changement de vélo (pour éviter les glissades apparemment).
Un mécano montera sur une moto avec un vélo de rechange pour suivre le coureur durant l'ascension.
Avatar de l’utilisateur
JFKs
Modérateur
Modérateur
Messages : 28120
Inscription : 07 juil. 2014, 07:58
Localisation : Sweetzerland
Contact :

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Oublié de le mentionner hier, mais le clm féminin était dispo sur le site de la RTS. Cela sera le cas aujourd'hui et j'imagine sur RTS2.
Grand Gourou
Avatar de l’utilisateur
JFKs
Modérateur
Modérateur
Messages : 28120
Inscription : 07 juil. 2014, 07:58
Localisation : Sweetzerland
Contact :

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Image
Grand Gourou
Avatar de l’utilisateur
daizenshu_
Modérateur
Modérateur
Messages : 28415
Inscription : 07 juil. 2014, 12:33
Contact :

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

FloLMA a écrit : 20 sept. 2017, 10:30
GewissBallan a écrit : 20 sept. 2017, 09:28 Il faut voir la configuration précise, il faut changer de vélo au pied de la bosse mais si tu arrives à cet endroit à 60 km/h, la perte de temps est énorme puisqu'il faut relancer en partant de 0 au lieu de profiter de l'élan, pas sur que ce soit intéressant
C'est exactement ce que je disais plus haut. Normalement les changements de vélo se font à vitesse faible. Là ce sera en bas de la bosse puisque les voitures ne peuvent pas monter le mont Floyen. Donc ils vont arriver vite, freiner, descendre du vélo, remonter, se faire pousser, reprendre leur inertie... Moi je vois pas franchement l'intérêt... Le changement de vélo en lui même c'est 2 secondes... mais le temps perdu à freiner, réaccelérer... me semble énorme ! Plus le risque de glisser rater l'enclenchement de sa pédale... etc... trop de risque pour une opération quasi blanche si on mets ça à 7 - 10 secondes selon les calculs ou sensations donnés ici ou la.
Et puis, avec des départs toutes les 1mn30 (même par vagues, n'importe quoi pour des championnats du monde...), des stratégies différentes selon les points forts/points faibles des coureurs, certains mettront tout sur le plat au risque de péter dans la bosse, d'autres l'inverse, d'autres lisseront l'effort, et avec les différences de niveau entre les coureurs, rien ne dit que tout le monde arrivera tout seul pour faire son changement de vélo...
Il suffit d'un mec qui se troue ou d'un coureur non spécialiste du CLM car il y en aura (...), d'un autre qui fait un CLM moyen et un autre qui part vite, et hop, on peut limite se retrouver à 3 pour le changement de vélo... :euh:
Avatar de l’utilisateur
veji2
Leader
Leader
Messages : 18961
Inscription : 07 juil. 2014, 08:52

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

De toutes façons moi j'aime pas les changements de vélo !! et moi j'aime pas les vélos de clm ! moi je veux que les mecs ils roulent sur un vélo de route normal avec des manchons c'est tout... et puis na.
Avatar de l’utilisateur
didoudidoute
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1003
Inscription : 29 sept. 2015, 07:44

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

C'est ridicule cette histoire...
Mais le pire c'est que tout est fait dans l'urgence ! Bon sang, quand t'es l'UCI, tu prévoit a l'avance ! Tu prend une décision, changement de vélo autorisé ou pas, et basta, ça fait au moins 1 an qu'ils connaissent le parcours, et paf dans les 3 derniers jours ils nous pondent des changements. Quel amateurisme.
Avatar de l’utilisateur
jimmy39
légende VCN
légende VCN
Messages : 45036
Inscription : 07 juil. 2014, 07:55

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

FloLMA a écrit : 20 sept. 2017, 10:51
_Allobroges a écrit : 20 sept. 2017, 10:34 bof, rien n’empêche que cela se passe au bout de 400m de bosse quand les coureurs auront perdu tout leur élan.
On va arriver à une situation où il n'y aura absolument aucun intérêt à conserver son vélo de chrono...
La carte du CLM est mise à jour avec la mention de cette zone de changement de vélo pile au niveau du 4ème intermédiaire.
...
Donc non, ce ne sera pas au bout de 400 m.
Par contre c'est juste après un virage à 90°, faudra bien doser le freinage avant et après. En tout cas ça fait débat.

Pour ceux qui rapporte un propos de Dumoulin disant qu'il trouvait la cote facile et ne voyait pas l'intéret de changer de vélo j'aimerai bien un lien, une source... parce que de mon côté tout ce que je lis dis plutôt qu'il pense gagner 10 secondes en changeant de vélo.
La source n'a pas changé depuis hier, c'est toujours DirectVelo :spamafote:

Le lien : http://www.directvelo.com/actualite/613 ... er-de-velo
:elephant:
Avatar de l’utilisateur
Allobroges
Leader
Leader
Messages : 10213
Inscription : 08 juil. 2014, 11:33

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

didoudidoute a écrit : 20 sept. 2017, 11:24 C'est ridicule cette histoire...
Mais le pire c'est que tout est fait dans l'urgence ! Bon sang, quand t'es l'UCI, tu prévoit a l'avance ! Tu prend une décision, changement de vélo autorisé ou pas, et basta, ça fait au moins 1 an qu'ils connaissent le parcours, et paf dans les 3 derniers jours ils nous pondent des changements. Quel amateurisme.
Il semble que ce soit prévu depuis longtemps; Hushovd l'avait évoqué lors de l'annonce du choix de Bergen comme site retenu.
Avatar de l’utilisateur
didoudidoute
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1003
Inscription : 29 sept. 2015, 07:44

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

_Allobroges a écrit : 20 sept. 2017, 11:58
didoudidoute a écrit : 20 sept. 2017, 11:24 C'est ridicule cette histoire...
Mais le pire c'est que tout est fait dans l'urgence ! Bon sang, quand t'es l'UCI, tu prévoit a l'avance ! Tu prend une décision, changement de vélo autorisé ou pas, et basta, ça fait au moins 1 an qu'ils connaissent le parcours, et paf dans les 3 derniers jours ils nous pondent des changements. Quel amateurisme.
Il semble que ce soit prévu depuis longtemps; Hushovd l'avait évoqué lors de l'annonce du choix de Bergen comme site retenu.
Ok mais alors le problème vient peut être de la communication, si Tony Martin l'a découvert hier, y'a quand méme un soucis... :wink:
Répondre