Ag2r La Mondiale 2017

[marooned]

La Vuelta ne fait que commencer hein. Rien de surprenant à ce qu'un homme fort du Tour soit en forme en début de Vuelta. Le plus dur c'est de tenir les 3 semaines sachant que c'est la Vuelta et que quasiment tous les jours, il y a des difficultés sur le parcours (et notamment dans le final). Le parcours de cette année est particulièrement exigeant avec en plus la grosse étape de l'Angliru la veille de l'arrivée donc il faut encore rester très prudent concernant Bardet.

[ThomasBeuh]

Eric Boyer est un ancien dirigeant d'équipe, Virenque un ancien coureur pro, et je pense pas qu'ils soient des références à écouter !

Je rejoins plutôt Cuvet : Pinot et l'obsession du clm, pour moi c'est un échec. Il faut le travailler, bien sûr, mais en gardant un juste milieu.

Bardet doit progresser, c'est clair et net, mais vu le peu de clm qu'il y a à l'heure actuelle sur le Tour, pas de quoi en faire une obsession.

Je crois que personne n'a parlé de faire du CLM une obsession, ou alors ai-je raté un épisode ?
Que Super_Cuvet ou toi me contredise pour dire que les perf en CLM pour quelqu'un de son niveau général, capable de ce qu'il est (y compris hors montagne) sont ingrates. Lui-même dit qu'il a délaissé cette discipline et lui-même précise qu'il y a des secondes a gratté sans grand effort dans un premier temps. Avoir un niveau moyen, médiocre voire correct en somme. Mais personne, PERSONNE ne dit que Bardet doit bosser à fond le CLM pour avoir un niveau à la Uran ou Nibali. Réduire l'écart simplement ce sera déjà un pas supplémentaire vers de grands (très grandes?) victoires.
Quand on voit d'autres coureurs, vous ne pouvez pas me soutenir qu'il faut que les choses reste en l'état.

[ThomasBeuh]

Pour un GT, Frank/Geniez c'est trop léger mais ils ont Bardet et Latour pour les courses d'une semaine et les GT, c'est déjà bien.
Ils ont de vrais leaders pour les classiques (Naesen, Gallopin, Bakelants ; Vuillermoz...)
Ce n'est pas leur orientation, mais il manque un grand sprinteur (saison blanche Enger), après Barbier progresse
Ensuite, ils ont des pointeurs sur les CDF (Sam Dumoulin, Gautier), et les courses de 2-4j (Geniez...) et de nombreux équipiers fiables pour la montagne. Pas sûr qu'il y ait besoin d'un gros leader, vraiment, surtout quand on voit que Bardet fait 2GT.

Gougeard est sous contrat ?

Sur l'effectif d'Ag2r moi je trouve qu'il n'y a pas de point faible qui saute manifestement au yeux (en terme de coureur boulet j'entends). Je rejoins complètement l'analyse de @jobijoba sur ce sujet. Belle cohésion d'équipe, une diversité de terrains possible, plusieurs leaders.
Surtout y a une vrai "mentalité" de l'équipe avec les nombreux grimpeurs (toute les grandes équipes ont un profil type : QS=Classique, SKY=CG, MOV=Grimpeurs/puncheurs...) avec malgré tout un petit déficit en sprint (Enger à voir l'année pro , Barbier, Venturini et peut-être Drucker ?).
Pour Pozzo, je ne suis pas sûr qu'il faille à tout prix le remplacer poste pour poste au mercato (on est pas au foot ). C'était surtout le temps où les générations était creuse et où les équipes Fr devait recruter des leaders étranger... Je pense qu'avec l'effectif de l'équipe les solutions internes sont nombreuses et des alternatives (sur le profil) peuvent être trouver. En effet je suis pas sûr non plus qu'AG2R ait les moyens de recruter un nouveau coureur de sa trempe
C'est pour ça que Gallopin c'est bien, il apporte un vrai plus dans l'effectif. Vuillermoz, Latour et Geniez (+Frank) vont pouvoir assumer une partie du leadership en montagne / CG.
Des coureurs comme Bagdo, Bérard, Gastauer, Montagutti, Houle ne payent pas de mine, ils sont pas très sexy mais y en faut des comme ça. Et quand on en a chez soi qui ne rechigne pas à la tâche, font le travail ingrat, ont une bonne mentalité et son bien intégrés je ne vois de raison de les lâcher. Surtout (désolé du relatif cynisme et du tropisme économique) pour un coût qui doit être assez raisonnable
Y a juste Enger et VdB en gros poste budgétaire qui vont devoir se bouger l'an passé sinon ils laisseront leur place dans l'effectif.

Pour le mercato, si on récapitule. 25 coureurs sous contrat l'an prochain :
Sans contrat pour le moment : Bérard, Houle, Jarégui, Duval et Denz
Rumeur de recrue : Drucker
Départs actés : Pozzo et Riblon

[stereoking69]

Eric Boyer est un ancien dirigeant d'équipe, Virenque un ancien coureur pro, et je pense pas qu'ils soient des références à écouter !

Je rejoins plutôt Cuvet : Pinot et l'obsession du clm, pour moi c'est un échec. Il faut le travailler, bien sûr, mais en gardant un juste milieu.

Bardet doit progresser, c'est clair et net, mais vu le peu de clm qu'il y a à l'heure actuelle sur le Tour, pas de quoi en faire une obsession.

Je crois que personne n'a parlé de faire du CLM une obsession, ou alors ai-je raté un épisode ?
Que Super_Cuvet ou toi me contredise pour dire que les perf en CLM pour quelqu'un de son niveau général, capable de ce qu'il est (y compris hors montagne) sont ingrates. Lui-même dit qu'il a délaissé cette discipline et lui-même précise qu'il y a des secondes a gratté sans grand effort dans un premier temps. Avoir un niveau moyen, médiocre voire correct en somme. Mais personne, PERSONNE ne dit que Bardet doit bosser à fond le CLM pour avoir un niveau à la Uran ou Nibali. Réduire l'écart simplement ce sera déjà un pas supplémentaire vers de grands (très grandes?) victoires.
Quand on voit d'autres coureurs, vous ne pouvez pas me soutenir qu'il faut que les choses reste en l'état.

Tu as raison, personne ici n'a parlé d'en faire une obsession.
On parle simplement dû fait que cette discipline est importante pour les classements généraux, qu'il ne la bosse pas assez (Bardet le reconnais lui-même) et qu'il faut davantage la travailler pour perdre moins de temps qu'actuellement.
Nous autres avons ajouté qu'AG2R devait s'exercer plus encore au CLM par équipe pour augmenter les automatismes, la cohésion d'équipe, l'efficacité des relances, la durée des relais, etc... pour au final gagner du temps par rapport à ce que l'on a vu jusqu'à présent.

[stereoking69]

Pour un GT, Frank/Geniez c'est trop léger mais ils ont Bardet et Latour pour les courses d'une semaine et les GT, c'est déjà bien.
Ils ont de vrais leaders pour les classiques (Naesen, Gallopin, Bakelants ; Vuillermoz...)
Ce n'est pas leur orientation, mais il manque un grand sprinteur (saison blanche Enger), après Barbier progresse
Ensuite, ils ont des pointeurs sur les CDF (Sam Dumoulin, Gautier), et les courses de 2-4j (Geniez...) et de nombreux équipiers fiables pour la montagne. Pas sûr qu'il y ait besoin d'un gros leader, vraiment, surtout quand on voit que Bardet fait 2GT.

Gougeard est sous contrat ?

Sur l'effectif d'Ag2r moi je trouve qu'il n'y a pas de point faible qui saute manifestement au yeux (en terme de coureur boulet j'entends). Je rejoins complètement l'analyse de @jobijoba sur ce sujet. Belle cohésion d'équipe, une diversité de terrains possible, plusieurs leaders.
Surtout y a une vrai "mentalité" de l'équipe avec les nombreux grimpeurs (toute les grandes équipes ont un profil type : QS=Classique, SKY=CG, MOV=Grimpeurs/puncheurs...) avec malgré tout un petit déficit en sprint (Enger à voir l'année pro , Barbier, Venturini et peut-être Drucker ?).
Pour Pozzo, je ne suis pas sûr qu'il faille à tout prix le remplacer poste pour poste au mercato (on est pas au foot ). C'était surtout le temps où les générations était creuse et où les équipes Fr devait recruter des leaders étranger... Je pense qu'avec l'effectif de l'équipe les solutions internes sont nombreuses et des alternatives (sur le profil) peuvent être trouver. En effet je suis pas sûr non plus qu'AG2R ait les moyens de recruter un nouveau coureur de sa trempe
C'est pour ça que Gallopin c'est bien, il apporte un vrai plus dans l'effectif. Vuillermoz, Latour et Geniez (+Frank) vont pouvoir assumer une partie du leadership en montagne CG.
Des coureurs comme Bagdo, Bérard, Gastauer, Montagutti, Houle ne payent pas de mine, ils sont très sexy mais y en faut des comme ça. Et quand on en chez soi a qui ne rechigne pas à la tâche, font le travail ingrat, ont une bonne mentalité et son bien intégrée je ne vois de raison de les lâcher. Surtout (désolé du relatif cynisme et du tropisme économique) pour un coût qui doit être assez raisonnable
Y a juste Enger et VdB en gros poste budgétaire qui vont devoir se bouger l'an passé sinon ils laisseront leur place dans l'effectif.

Pour le mercato, si on récapitule. 25 coureurs sous contrat l'an prochain :
Sans contrat pour le moment : Bérard, Houle, Jarégui, Duval et Denz
Rumeur de recrue : Drucker
Départs actés : Pozzo et Riblon

Je suis de ton avis, Pozzovivo ne sera pas remplacer et se sera Geniez à mon avis le leader sur les courses italiennes (Tirreno, Tour des Alpes, Giro) avec pourquoi pas Latour en co-leader.
Bérard ne devrait pas être prolongé, il a vraiment baissé de niveau depuis 2-3 ans.
Les autres vont prolongés me semble t-il.
Je vois bien l'équipe signer Russo s'il reste une place, pas de Drucker apparemment.

[ThomasBeuh]

Je crois que personne n'a parlé de faire du CLM une obsession, ou alors ai-je raté un épisode ?
Que Super_Cuvet ou toi me contredise pour dire que les perf en CLM pour quelqu'un de son niveau général, capable de ce qu'il est (y compris hors montagne) sont ingrates. Lui-même dit qu'il a délaissé cette discipline et lui-même précise qu'il y a des secondes a gratté sans grand effort dans un premier temps. Avoir un niveau moyen, médiocre voire correct en somme. Mais personne, PERSONNE ne dit que Bardet doit bosser à fond le CLM pour avoir un niveau à la Uran ou Nibali. Réduire l'écart simplement ce sera déjà un pas supplémentaire vers de grands (très grandes?) victoires.
Quand on voit d'autres coureurs, vous ne pouvez pas me soutenir qu'il faut que les choses reste en l'état.

Tu as raison, personne ici n'a parlé d'en faire une obsession.
On parle simplement dû fait que cette discipline est importante pour les classements généraux, qu'il ne la bosse pas assez (Bardet le reconnais lui-même) et qu'il faut davantage la travailler pour perdre moins de temps qu'actuellement.
Nous autres avons ajouté qu'AG2R devait s'exercer plus encore au CLM par équipe pour augmenter les automatismes, la cohésion d'équipe, l'efficacité des relances, la durée des relais, etc... pour au final gagner du temps par rapport à ce que l'on a vu jusqu'à présent.

+1

[Super_Cuvet]

Personne n'en fait un obsession mais la moitié des messages parlent de ça

[pascal94100]

Je ne pense pas utile de remplacer Pozzovivo. Il y a en effet de quoi faire dans l'effectif pour être opérationnel sur les courses à étape auxquelles Bardet ne participe pas. Il y a en effet des très bons coureurs comme Geniez, Vuillermoz et Latour. Sur ce dernier, n'oublions pas qu'il a un gros potentiel et qu'il l'a déjà démontré. Cette année, s'il n'avait pas eu ses soucis personnels, il finissait dans les 15 premiers du Tour. Je le vois bien progresser la saison prochaine. Dans le cas contraire, cela aura été un bon gachis.

[ThomasBeuh]

Personne n'en fait un obsession mais la moitié des messages parlent de ça

Parce qu'une personne refuse de répondre à certains arguments et déforment d'autres propos

[Taosloop]

Tu as raison, personne ici n'a parlé d'en faire une obsession.
On parle simplement dû fait que cette discipline est importante pour les classements généraux, qu'il ne la bosse pas assez (Bardet le reconnais lui-même) et qu'il faut davantage la travailler pour perdre moins de temps qu'actuellement.
Nous autres avons ajouté qu'AG2R devait s'exercer plus encore au CLM par équipe pour augmenter les automatismes, la cohésion d'équipe, l'efficacité des relances, la durée des relais, etc... pour au final gagner du temps par rapport à ce que l'on a vu jusqu'à présent.

+1

+1

C'est tres bien résumé.
J'ajouterais que Bardet devrait plutôt travailler son approche psychologique du CLM plutôt que ses qualités intrinsèques. Histoire qu'il trouve un moyen d'y prendre du plaisir. Ca irait de suite déjà mieux. Parce que même quand on aime pas ca, c'est une discipline qui offre des sensations intéressantes et plaisantes même pour un grimpeur puncheur.

Et pour le clme, contrairement à ce que j'ai lu, ce n'est pas 2 jours consacrés lors d'un stage qui va changer les choses. C'est un truc à travailler régulièrement tout au long de l'année à la moindre occasion (comme j'ai pu le lire) que ce soit l'équipe type du tour de frange ou non. Par exemple en prolongeant de deux jours une course par étape d'une semaine. Si 75% des coureurs le travaille régulièrement (2 jours par mois ou toutes les deux semaines par exemple), il sera bien plus facile d'aligner une équipe compétitrice même si 2 coureurs sur 9 l'ont pas bossé...

[Super_Cuvet]

Des coureurs comme Bagdo, Bérard, Gastauer, Montagutti, Houle ne payent pas de mine, ils sont très sexy mais y en faut des comme ça. Et quand on en chez soi a qui ne rechigne pas à la tâche, font le travail ingrat, ont une bonne mentalité et son bien intégrée je ne vois de raison de les lâcher. Surtout (désolé du relatif cynisme et du tropisme économique) pour un coût qui doit être assez raisonnable
Y a juste Enger et VdB en gros poste budgétaire qui vont devoir se bouger l'an passé sinon ils laisseront leur place dans l'effectif.

Bagdonas, Bérard, Gastauer, Montaguti et Houle, il y a à boire et à manger dans ta liste. Je ne suis pas convaincu de l'efficacité de tous ces coureurs. En particulier sur les classiques où AG2R a eu un énorme coup de bol avec Naesen. Il a explosé immédiatement après avoir signé chez AG2R (généralement c'est l'inverse qui se produit) et le leader aurait du être Vandenbergh (lui s'annonce comme un nouveau sacré bide). D'ailleurs le coup de bol n'a pas eu lieu au niveau des sprinters.

[blouss_]

Je dois dire que j'ai souvent été critique avec l'équipe Ag2r et cette stratégie tournée essentiellement vers les courses à étapes et l'importance accordée aux classements par équipe. Mais aujourd'hui, avec l'arrivée d'un Naesen et l'éclosion au plus haut niveau d'un Bardet, je commence vraiment à apprécier ce qu'ils font. Je trouve l'équipe plus équilibrer qu'avant. Chacun semble avoir un rôle bien défini. Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il manque un grand sprinteur. Ça dénaturerait l'équipe. Les sprinteurs type Barbier, Enger (en espérant qu'il commence à avoir des résultats) et prochainement Venturini, permettent à l'équipe d'exister sur les courses, qui leur sont dédiés, comme par exemple avec le top10 de Barbier à Hambourg.
Et effectivement je ne pense pas qu'il soit nécessaire de remplacer Pozzo. Avec Latour, Geniez, Vuillermoz et Frank, ils ont 4 coureurs qui peuvent assumer un rôle de leader ou de co-leader sur un GT, en plus de Bardet. Ce ne sera peut-être pas au niveau de Pozzo, mais ça reste solide. L'arrivée d'un Gallopin est aussi très intéressante, car ça renforce le groupe classique tout en apportant un équipier de valeur à Bardet (aussi bien en montagne, en plaine que sur un CLMPE) et en plus ça fait aussi un beau leader pour certaines courses.

[luckywinner]

Pour les courses à étapes 2018 on devrait voir quelques choses comme çà en terme de leadership:
Paris-Nice: Gallopin
TA: Géniez + Latour ou Vuillermoz
Catalogne: Bardet
Pays-Basque : Vuillermoz + Latour
Romandie: Bardet + Frank
Giro: Géniez + X
Dauphiné: Bardet
Tds: Frank + X du Giro
Tdf: Bardet

J'imagine quelque chose comme çà, pour moi l'idéal en terme de potentiel résultat serait de mettre Vuillermoz en X mais ça veut aussi se dire de se passer de lui sur le Tour.
Si j'ai bien compris Bardet va recommencer sa saison plus tardivement, du coup il sera sûrement au depart d'une course WT en mars mais pas en leader à mon avis.

[marooned]

A voir aussi l'impact qu'aura le décalage d'une semaine du départ du Tour 2018 sur le programme des uns et des autres. Entre l'arrivée du Dauphiné le 10 juin et le départ du Tour le 7 juillet, ça fait quasiment un mois. C'est beaucoup. Peut être que certains favoris du Tour privilégieront le Tour de Suisse mais le Dauphiné reste une course importante pour AG2R donc Bardet sera certainement au départ malgré tout.

[Super_Cuvet]

La Vuelta ne fait que commencer hein. Rien de surprenant à ce qu'un homme fort du Tour soit en forme en début de Vuelta. Le plus dur c'est de tenir les 3 semaines sachant que c'est la Vuelta et que quasiment tous les jours, il y a des difficultés sur le parcours (et notamment dans le final). Le parcours de cette année est particulièrement exigeant avec en plus la grosse étape de l'Angliru la veille de l'arrivée donc il faut encore rester très prudent concernant Bardet.

Je ne pense que nous fassions preuves d'imprudence, mais on ne peut pour le moment rien dire d'autre sur les performances de Bardet pis à part qu'elles sont énormes ? Ca fait des semaines que je me dis au fond de moi qu'il va péter à un moment mais il est toujours là. Je trouve surprenant qu'il soit au contact de Froome dès ces premières étapes alors qu'il n'a jamais fait l'enchaînement Tour-Vuelta et qu'il n'a pas couru depuis l'arrivée du Tour. Je commence à me dire que ce n'est plus de la chance mais de la classe.

On peut attendre l'Angliru pour débattre, mais tant qu'il ne perd pas de temps que va-t-on dire ?