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a part lance je ne voit qui a profité plus du dopage que luiEl_Pistolero_07 a écrit : 09 août 2017, 12:33
Si il y'a bien une qualité à donner à Virenque, c'est qu'il a un gros mental. Car le mec il a vraiment prit cher, son nom restera à jamais associé au dopage. A part Armstrong, je ne vois pas qui plus prit dans les dents que le varois à ce sujet. Je parle bien sur des médias mainstream.
El_Pistolero_07 a écrit : 09 août 2017, 12:33Si il y'a bien une qualité à donner à Virenque, c'est qu'il a un gros mental. Car le mec il a vraiment prit cher, son nom restera à jamais associé au dopage. A part Armstrong, je ne vois pas qui plus prit dans les dents que le varois à ce sujet. Je parle bien sur des médias mainstream.RouleMaPuce a écrit : 09 août 2017, 10:51
Il a été sanctionné en fonction des éléments à charge : dopé à l'insu de son plein gré. Par un moment, vu ce qu'il se prenait dans la gueule tous les jours, cela valait bien un an supplémentaire... à force de taper de dessus les guignols l'on rendu sympathique et les "gens" lui ont pardonné.
On peut + en vouloir à ceux qui sont là pour protéger le sport et à ceux qui doivent nous informer.
Al Capone avait du charisme.Booze a écrit : 09 août 2017, 12:51 Vraiment ?
Peut-être tous ceux qui ont eu la chance ou l'intelligence de ne pas avoir été pris par la patrouille, ou ceux qui bénéficient d'un tel fan-club qu'il est impossible de les ramener à leurs écarts....
Tout est question de degré. Associer Virenque et Armstrong, c'est comme associer Al Capone et Nicolas Sarkoy. Ca n'a pas de sens.
son lien au dopage c'est lui qui l'a alimenté en se refusant d'avouer l’évidence et arrêter de le prendre pour un saint ou encore pire "une victime"Booze a écrit : 09 août 2017, 12:51 Vraiment ?
Peut-être tous ceux qui ont eu la chance ou l'intelligence de ne pas avoir été pris par la patrouille, ou ceux qui bénéficient d'un tel fan-club qu'il est impossible de les ramener à leurs écarts....
Tout est question de degré. Associer Virenque et Armstrong, c'est comme associer Al Capone et Nicolas Sarkoy. Ca n'a pas de sens.
l' autre trois femmes
l' autre trois femmes
A quel moment ai-je pris Virenque pour un saint ou une victime ?ilcanzese a écrit : 09 août 2017, 13:35son lien au dopage c'est lui qui l'a alimenté en se refusant d'avouer l’évidence et arrêter de le prendre pour un saint ou encore pire "une victime"Booze a écrit : 09 août 2017, 12:51 Vraiment ?
Peut-être tous ceux qui ont eu la chance ou l'intelligence de ne pas avoir été pris par la patrouille, ou ceux qui bénéficient d'un tel fan-club qu'il est impossible de les ramener à leurs écarts....
Tout est question de degré. Associer Virenque et Armstrong, c'est comme associer Al Capone et Nicolas Sarkoy. Ca n'a pas de sens.
pour les dégrées de l'arnaque excuse-moi mais le système festina et Us postal c'est un peu kif-kif bourricot .....
certes arnaque a l’américaine la seconde mais les composants sont les mêmes
je peut te donner raison mais c'est l'après carrière que me gène, un peu comme quand jaja donne des leçons de "honnêteté " a Christofer FroomeCoeur-de-Lyon a écrit : 09 août 2017, 14:43 Pour revenir sur Virenque, n'en déplaise à ilcanseze, il était mort pour le cyclisme après sa suspension si Lefévère ne lui avait pas tendu la main et convaincu ce dernier sur la Vuelta 2001 (2e d'une étape, 21e en CG), Paris-Tours (Victoire), Tour de Lombardie (4e)... Puis derrière c'était reparti avec 3 victoires d'étapes sur le Tour en autant de participation + maillot à pois et le jaune le temps d'une journée.
Reconnait-lui au moins ce mérité. Il était peut-être le vilain petit canard, arrogant à son top, mais un coureur volontaire, courageux, charismatique, plein de panache...
Cette période 2001-2004, personne ne pourra lui enlever. Il a revu ses objectifs à la baisse, a pris du plaisir et ça a payé. Honnêtement.
On peut seulement comparer Festina et l'USPostal pour le dopage, mais en ce qui concerne les à-côté, cela n'a rien à voir, puisque cela mêle la corruption d'officiel, le détournement de fond, les menaces de journalistes, de cyclistes, de personnel,... et cela va à des cabales organisées et orchestrées par des entreprises médiatiqueq comme Demand Media ou sportives contre des personnalités. Ces compagnies ont été obligées de verser des dédommagements à leurs victimes.ilcanzese a écrit : 09 août 2017, 13:35 son lien au dopage c'est lui qui l'a alimenté en se refusant d'avouer l’évidence et arrêter de le prendre pour un saint ou encore pire "une victime"
pour les dégrées de l'arnaque excuse-moi mais le système festina et Us postal c'est un peu kif-kif bourricot .....
certes arnaque a l’américaine la seconde mais les composants sont les mêmes
pas sur le même plan ni de la même envergure mais la faute est la mêmeRouleMaPuce a écrit : 09 août 2017, 16:03On peut seulement comparer Festina et l'USPostal pour le dopage, mais en ce qui concerne les à-côté, cela n'a rien à voir, puisque cela mêle la corruption d'officiel, le détournement de fond, les menaces de journalistes, de cyclistes, de personnel,... et cela va à des cabales organisées et orchestrées par des entreprises médiatiqueq comme Demand Media ou sportives contre des personnalités. Ces compagnies ont été obligées de verser des dédommagements à leurs victimes.ilcanzese a écrit : 09 août 2017, 13:35 son lien au dopage c'est lui qui l'a alimenté en se refusant d'avouer l’évidence et arrêter de le prendre pour un saint ou encore pire "une victime"
pour les dégrées de l'arnaque excuse-moi mais le système festina et Us postal c'est un peu kif-kif bourricot .....
certes arnaque a l’américaine la seconde mais les composants sont les mêmes
Où a-t-on vu cela dans l'affaire Festina? Même en terme de dopage, il y aurait dû avoir un après Festina... que Armstrong et Bruyneel ont ignoré, préférant surfer sur le cancer... allant jusqu'à accuser une nation.
Mettre les 2 sur le même plan n'a aucun sens.
) et sanctions plus lourdes voir l'exclusion a vie et surtout les médias: stop aux anciens dopés a l'antenne ! L'engouement autour de lui est quasi hystérique, je me demande qui ces gens suivent aujourd’hui.Tony09* a écrit : 09 août 2017, 12:51El_Pistolero_07 a écrit : 09 août 2017, 12:33 Si il y'a bien une qualité à donner à Virenque, c'est qu'il a un gros mental. Car le mec il a vraiment prit cher, son nom restera à jamais associé au dopage. A part Armstrong, je ne vois pas qui plus prit dans les dents que le varois à ce sujet. Je parle bien sur des médias mainstream.
Reportage de début 2004 sur toute la carrière de Virenque, assez touchant et n'évite aucun sujet.
https://www.youtube.com/watch?v=EhKr0QyQa9M
pierrefromalsace a écrit : 08 août 2017, 23:52Pour 98 je dis que tout ce qui va jusqu'à l'affaire Festina comprise doit être traité sur un plan différent. Evidemment Madiot était responsable d'une équipe où ça ne devait pas tourner à l'eau claire. Mais la prise de conscience en France a eu lieu à ce moment-là. Il faut regarder ce qui a été fait après ça. Tu ne peux pas nier que de gros efforts dans la lutte contre le dopage ont été faits en France. Cette prise de conscience n'a pas eu lieu dans d'autres pays comme l'Espagne (excuse-moi !) qui a dominé le cyclisme dans la décennie suivante. Peut-être que les choses ont commencé à changer avec Puerto, j'en sais rien, j'en suis pas sûr. Je me souviens des dénégations de Contador, Valverde, Heras...GATO a écrit : 08 août 2017, 20:23 @Pierre
Je ne comprends pas tu parles de 1998 et OP.
Pourquoi seulement JaJa et IGDG. Sans Parler que chaque fois que tu peux tu attaques Induráin encore la semaine derniere.
Espagne france pourquoi pas le reste.
Neil Stephens ex Once tranquille et avec un medecin ex Once dans son equipe.
JaJa le seul champion de Manolo en presque 20 ans ce qui prouve que ce dernier n' etait pas un sorcier et que JaJa avait un grand talent.
Faut arreter avec jalabert en plus comme personne un 10.
Parce que Ulrich est bannis faut t' en prendre aux allemands Hein.
Pour ce qui est d'Indurain, je ne vois pas de quoi tu parles. Qu'ai-je dit à son sujet ? J'ai parlé d'IGDG parce que c'est pour moi un bon exemple de coureur dopé qui n'a pas eu de problème et qui a été tranquillement recyclé dans le milieu. Pourquoi être si sévère avec Olano et pas avec Igor ?
Je n'ai rien dit d'autre sur Jalabert que de préciser qu'il avait bien été contrôlé positif. Mon avis est qu'il aurait dû faire comme Jacky Durand et avouer pour pouvoir repartir sur de nouvelles bases. Après tout, ces histoires concernent l'avant Festina. Evidemment, si on apprenait qu'il se dopait toujours en 2001, c'est une autre histoire.
Ullrich a payé pour ce qu'il a fait, tant mieux, je ne remets pas ça en question. Les Allemands ont fait ce qu'ils avaient à faire. Je regrette que l'Espagne n'ait pas fait preuve du même zèle.
