Dopage 2018

Espace de discussion pour tous les passionnés de cyclisme : actualité, résultats, transferts, débats, analyses et courses en direct. Le forum des fans de la Petite Reine sur Velo-Club.net.

Modérateur : Modos VCN

Avatar de l’utilisateur
Teteoo
Leader
Leader
Messages : 10305
Inscription : 07 févr. 2016, 10:29

Re: Dopage 2017

Ben à travers plusieurs interviews de coureurs, de DS, j'ai senti des doutes émaner du milieu..
#Zerehizenotraï
Go Ritchie ! You're our only hope !
Tony09*
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2073
Inscription : 08 juil. 2014, 14:20

Re: Dopage 2017

Teteoo a écrit : 31 juil. 2017, 21:40 Ben à travers plusieurs interviews de coureurs, de DS, j'ai senti des doutes émaner du milieu..

Je crois qu'Offredo avait dit que le vélo de Cance faisait un drôle de bruit...
Enfin bref, je crois que les DS et autres chroniqueurs d'RMC (cf: Guimard) ne sont pas plus au courant que nous sur cette pratique et donnent leur avis comme nous sur des accélérations brusques et roues qui semblent encore tourner, enfin à prendre leurs avis sur le sujet avec des pincettes.

Il y a peut étre juste les coureurs qui peuvent avoir un peu plus de crédit, si un jour ils voient des coureurs s'emballer et passer de 40 à 70 à l'heure tout à coup.
Avatar de l’utilisateur
Bradounet_
légende VCN
légende VCN
Messages : 24708
Inscription : 07 juil. 2014, 09:46

Re: Dopage 2017

Le truc qui m'a presque le plus surpris chez Froome, c'est juste après sa victoire sur le TdF 2013.
Je regardais le soir en vacances l'US Pro Challenge avec un ami qui a une belle carrière se sportif d'endurance en compétition derrière lui.
Et on voyait le vainqueur du Tour de France un mois plus tôt se faire lâcher systématiquement dès la moindre bosse à plus de 50 bornes de l'arrivée alors qu'il restait encore près de 80 coureurs dans le peloton en même temps que des NovoNordisk et des coureurs de continentales.
Il n'était pas malade et je peux vous dire qu'il ne faisait pas semblant car il faisait relever ses coéquipiers et avait le masque de la souffrance.
Mon ami était stupéfait.

Même en ne touchant pas le vélo pendant un mois et en prenant 5 kg de graisse, pour moi, c'est du domaine de l'irréel de voir le vainqueur du TdF largement dominant en montagne se faire lâcher plus tôt que Juraj Sagan. Qu'on ne me parle pas d'un problème d'acclimatation à l'altitude à ce niveau là.

Il y a quand même des trucs très bizarres qui entourent ce coureur depuis août 2011.
Je rappelle que la Vuelta 2011 qu'il n'était pas sûr de disputer un mois avant (ce n'était pas du tout clair dans l'esprit des dirigeants de la Sky de l'aligner) était son ultime chance pour ne pas finir sa carrière dans une équipe de seconde zone ou retourner en Afrique du Sud. Curieuse coïncidence. On sait que c'est un coureur prêt à tout pour réussir (l'histoire du piratage du compte Hotmail de la fédé kényane pour participer au CdM de Salzbourg).
C'est un personnage au passé très trouble comme Julich qui est en grande partie responsable de l'éclosion de Froome.
Il n'a avoué ses torts qu'après.
La perte de poids de 5 kg en cours de saison, "la meilleure maîtrise des watts en course", c'est lui.
Ce serait lui aussi qui l'aurait convaincu de se soigner de la bilharzioze.
Le retour affectif de Miss Cound, c'est Julich également...euh non là j'en sais rien mais on ne peut toutefois écarter cette hypothèse.
Julich ne travaillait pas avec les meilleurs coureurs de l"équipe, il s'occupait des autres et surtout des jeunes, donc Julich était plutôt détaché du coeur de l'équipe à l'époque.
C'est pourquoi j'ai toujours pensé que s'il y avait quelque chose de secret qui expliquerait la brusque percée de Froome chez les pros, son équipe n'a pas été dans la confidence et que ça vient uniquement de Julich et ses réseaux.
Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 668
Inscription : 21 déc. 2014, 17:49

Re: Dopage 2017

Un athlète qui gagne un événement sportif majeur, est sollicité de partout et se retrouve claqué un mois après (en ayant finit le Tour sur les rotules en plus), OMAGAD c'est incroyable, on a jamais vu ça !!! :ouch:

Pareil, Julich au passé trouble mais la blague, on sait très bien où est sa période EPO, qu'il a stoppé de lui-même en 1999.
Avatar de l’utilisateur
abraxas
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2953
Inscription : 09 juil. 2014, 18:43

Re: Dopage 2017

Bradounet_ a écrit : 01 août 2017, 04:30 Le truc qui m'a presque le plus surpris chez Froome, c'est juste après sa victoire sur le TdF 2013.
Je regardais le soir en vacances l'US Pro Challenge avec un ami qui a une belle carrière se sportif d'endurance en compétition derrière lui.
Et on voyait le vainqueur du Tour de France un mois plus tôt se faire lâcher systématiquement dès la moindre bosse à plus de 50 bornes de l'arrivée alors qu'il restait encore près de 80 coureurs dans le peloton en même temps que des NovoNordisk et des coureurs de continentales.
Il n'était pas malade et je peux vous dire qu'il ne faisait pas semblant car il faisait relever ses coéquipiers et avait le masque de la souffrance.
Mon ami était stupéfait.

Même en ne touchant pas le vélo pendant un mois et en prenant 5 kg de graisse, pour moi, c'est du domaine de l'irréel de voir le vainqueur du TdF largement dominant en montagne se faire lâcher plus tôt que Juraj Sagan. Qu'on ne me parle pas d'un problème d'acclimatation à l'altitude à ce niveau là.

Il y a quand même des trucs très bizarres qui entourent ce coureur depuis août 2011.
Je rappelle que la Vuelta 2011 qu'il n'était pas sûr de disputer un mois avant (ce n'était pas du tout clair dans l'esprit des dirigeants de la Sky de l'aligner) était son ultime chance pour ne pas finir sa carrière dans une équipe de seconde zone ou retourner en Afrique du Sud. Curieuse coïncidence. On sait que c'est un coureur prêt à tout pour réussir (l'histoire du piratage du compte Hotmail de la fédé kényane pour participer au CdM de Salzbourg).
C'est un personnage au passé très trouble comme Julich qui est en grande partie responsable de l'éclosion de Froome.
Il n'a avoué ses torts qu'après.
La perte de poids de 5 kg en cours de saison, "la meilleure maîtrise des watts en course", c'est lui.
Ce serait lui aussi qui l'aurait convaincu de se soigner de la bilharzioze.
Le retour affectif de Miss Cound, c'est Julich également...euh non là j'en sais rien mais on ne peut toutefois écarter cette hypothèse.
Julich ne travaillait pas avec les meilleurs coureurs de l"équipe, il s'occupait des autres et surtout des jeunes, donc Julich était plutôt détaché du coeur de l'équipe à l'époque.
C'est pourquoi j'ai toujours pensé que s'il y avait quelque chose de secret qui expliquerait la brusque percée de Froome chez les pros, son équipe n'a pas été dans la confidence et que ça vient uniquement de Julich et ses réseaux.
Comment il aurait pu faire un tel bond de performance?
Il lui aurait fallu qu'il prenne qqchose de complètement révolutionnaire, inconnu, et avec effets a très long terme, a moins qu'il poursuive ses experiences a l'heure actuelle.
Avatar de l’utilisateur
Thejul
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 7433
Inscription : 07 juil. 2014, 14:15

Re: Dopage 2017

On a un article dans l'équipe (je mets pas le lien, l'article n'ayant aucun fond) annonçant qu'un amateur de 53 ans s'était fait chopper sur une coursette avec un moteur dans son vélo Bora. Dans quelques années, ça va être drôle les classements des cyclosportives et autres.
Impaussible n'est pas français.
Avatar de l’utilisateur
Bradounet_
légende VCN
légende VCN
Messages : 24708
Inscription : 07 juil. 2014, 09:46

Re: Dopage 2017

Il finit le TdF sur les rotules, je veux bien, mais c'est encore le 3ème meilleur grimpeur sur le TdF la veille de l'arrivée.
Un mois plus tard, il a le niveau d'un amateur.
C'est comme si Kipchoge un mois après son marathon en 2h00min25sec était incapable de suivre le rythme de coureurs sur un 10 000 m qui courent sur des bases de 32'. C'est en tout cas l'effet que ça me fait.
Même au repos total, tu ne perds pas tout en un mois.

Ca ne te paraît étrange que tous les problèmes de Froome aient d'un seul coup disparu par la simple expertise de Bobby Julich ?
Avatar de l’utilisateur
jimmy39
légende VCN
légende VCN
Messages : 46138
Inscription : 07 juil. 2014, 07:55

Re: Dopage 2017

Et pendant ce temps dans le foot:

Il n'a pas envie de se rendre au contrôle antidopage et n'y va donc pas, sanction: 5000 Euros :elephant:

https://www.volkskrant.nl/sport/boetes- ... ~a4508998/
:elephant:
jobijoba21
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 6805
Inscription : 29 avr. 2015, 15:00

Re: Dopage 2017

Thejul a écrit : 01 août 2017, 11:36 On a un article dans l'équipe (je mets pas le lien, l'article n'ayant aucun fond) annonçant qu'un amateur de 53 ans s'était fait chopper sur une coursette avec un moteur dans son vélo Bora. Dans quelques années, ça va être drôle les classements des cyclosportives et autres.
Pourquoi dans quelques années ? Forcément, sur les cyclo avec zéro contrôle de vélo, certains sont capables de tout pour un bout de saucisson...
http://c.bienpublic.com/actualite/2016/ ... de-la-moto
Avatar de l’utilisateur
abraxas
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2953
Inscription : 09 juil. 2014, 18:43

Re: Dopage 2017

Bradounet_ a écrit : 01 août 2017, 11:37 Il finit le TdF sur les rotules, je veux bien, mais c'est encore le 3ème meilleur grimpeur sur le TdF la veille de l'arrivée.
Un mois plus tard, il a le niveau d'un amateur.
C'est comme si Kipchoge un mois après son marathon en 2h00min25sec était incapable de suivre le rythme de coureurs sur un 10 000 m qui courent sur des bases de 32'. C'est en tout cas l'effet que ça me fait.
Même au repos total, tu ne perds pas tout en un mois.

Ca ne te paraît étrange que tous les problèmes de Froome aient d'un seul coup disparu par la simple expertise de Bobby Julich ?
Evidemment que ca me parait étrange, et justement je ne vois pas comment expliquer ca.
A moins qu'il ait été très malade sur cette course.
De manière générale je ne m'explique pas le saut de perf de Froome, mais le fait qu'il parvienne a rester a ce niveau est encore plus invraisemblable.
Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 668
Inscription : 21 déc. 2014, 17:49

Re: Dopage 2017

Bradounet_ a écrit : 01 août 2017, 11:37 Il finit le TdF sur les rotules, je veux bien, mais c'est encore le 3ème meilleur grimpeur sur le TdF la veille de l'arrivée.
Un mois plus tard, il a le niveau d'un amateur.
C'est comme si Kipchoge un mois après son marathon en 2h00min25sec était incapable de suivre le rythme de coureurs sur un 10 000 m qui courent sur des bases de 32'. C'est en tout cas l'effet que ça me fait.
Même au repos total, tu ne perds pas tout en un mois.

Ca ne te paraît étrange que tous les problèmes de Froome aient d'un seul coup disparu par la simple expertise de Bobby Julich ?
On parle de la Vuelta d'Andy Schleck en 2010 ?

Sinon, bah non, les problèmes de Froome n'ont pas disparu d'un coup, il est revenu tout au long de l'année 2011 (leader désigné de la Sky au Tour de Suisse et au Tour de la Californie - où il passe complètement à travers, cf. sa biographie). Ses détracteurs se servent même de son Tour de Suisse pour faire une comparaison sur les watts par rapport à la Vuelta en disant que +15 watts de différence, c'est pas possible, il a triché.
RouleMaPuce
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 913
Inscription : 05 juil. 2014, 15:10

Re: Dopage 2017

La longévité du papy Horner, ne serait-ce point dû à un moteur?
biquet
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8636
Inscription : 20 mars 2015, 08:35

Re: Dopage 2017

Sur un récent Tour de Catalogne ( 2015 ou 2016), Froome avait également affiché un niveau ridicule. Malade, qu'il disait être, car c'est un malade chronique, ce gars . Mais il devait être très très très très malade pour proposer un tel rendement. J'ai toujours du mal à comprendre comment on peut baisser de niveau d'une manière aussi drastique, à moins évidemment d'être tellement mal qu'on soit contraint à l'abandon. Ce qui n'était pas le cas en Catalogne.

Autre chose qui me gêne, c'est l'apparente facilité des problématiques cyclistes, pour lui: " J'étais moyen au Dauphiné, sur le chrono. Je vais bien travailler ça d'ici le départ du Tour, et le problème sera réglé." Et effectivement, le problème a été réglén vite fait bien fait. :balloon:

C'est façile, le vélo, finalement, non ?? :siffle: Je vois des gars qui n'arrivent pas à progresser d'un poil de c... en bossant comme des damnés (sur le matos, la position, etc) , alors qu'il suffit de faire comme lui: Travailler. Et pas besoin de mois ou d'années, pour ça. Quelques journées sont suffisantes. :hate:
Avatar de l’utilisateur
El_Pistolero_07
légende VCN
légende VCN
Messages : 25783
Inscription : 04 août 2014, 08:00

Re: Dopage 2017

Putain, dire qu'il m'a fallu un an d'entrainement avec pas mal de spécifique, un nouveau vélo et de nouvelles chaussures pour faire baisser mon record d'1 minute sur une côte de 26 minutes... Putain, va falloir que je me remette en question... :suspect:
Pilote de C15 mutin
Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/6038754
Avatar de l’utilisateur
Nopik
légende VCN
légende VCN
Messages : 33884
Inscription : 08 oct. 2014, 12:40

Re: Dopage 2017

Je répète en plus clair ce que j'ai dit l'autre jour :
- l'UCI a instauré le contrôle des vélos depuis janvier 2016. Même si ça peut sembler ridicule/fake avec leurs ipads... peu importe
- Le niveau des meilleurs grimpeurs sur GT n'a jamais été aussi serré qu'en 2016 et 2017. Tout le monde s'accorde à le dire. Certains parlent même d'une nouvelle ère sans "super grimpeur".
- Pourtant en 2012-2013-2014-2015 c'était bel et bien les mêmes coureurs, et certains savaient faire des écarts sur les autres.
- Et surtout, ceux qui faisaient des écarts avaient parfois des cadences de pédalage improbables. Qu'ils n'ont plus aujourd'hui. Et ils ne font plus d'écarts.

Il y aurait-il un lien de cause à effet avec les contrôles de l'UCI ?
La coincidence en termes de dates est troublante quand même... :siffle:
Avant, il y avait cadence de pédale de fou furieux et écarts. Depuis, il n'y a plus.

Et comme je le dis souvent, dans le domaine de la triche dans le cyclisme, il n'y a pas de fumée sans feu.

Et là je ne compte même pas sur les élucubrations de Vargas ou autres...
Verrouillé