Dopage 2018

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Modérateur : Modos VCN

RouleMaPuce
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Re: Dopage 2017

Bradounet_ a écrit : 31 juil. 2017, 03:07 C'est pas un peu gros que les deux coureurs pris officiellement pour "dopage mécanique" ne soit que des amateurs ?

Quand je lis l'autre jour l'interview de Lappartient qui dit qu'il souhaite faire de la lutte contre le dopage mécanique une de ses priorités mais qui dans le même temps reconnaît que l'UCI doit tout faire pour éviter un scandale dont elle mettrait 20 ans pour s'en remettre, ça me laisse songeur.
Les commissaires UCI qui mettent de la mauvaise volonté pour ne pas peser les roues sur le TdF malgré l'insistance de la gendarmerie...
Le plan de l'UCI est de tout faire pour dissuader les tricheurs et leur faire peur tout en évitant d'en pincer un.

L'an passé sur le TdF lors de l'étape où une moto équipée d'une caméra thermique devait scanner le peloton, les coureurs avaient été mis au courant le matin même.
C'est la même méthode qu'à l'époque où l'UCI avait envoyé une lettre aux coureurs pour les avertir que désormais ils allaient pouvoir choper ceux qui se dopaient de telle manière. L'objectif n'est pas d'attraper les tricheurs, mais de faire apparaître le sport comme propre.
Tant que les contrôles dépendront des fédérations, la lutte contre le dopage, chimique ou mécanique, ne sera fait qu'à moitié, les gros poissons seront épargnés pour ne pas mettre à mal la réputation du sport.
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dolipr4ne
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Re: Dopage 2017

J'arrive pas à croire aux moteurs. Je me dis qu'on aurait quand meme vu plus de demarrages de furieux, de trucs un peu fous, plus d'attaques sur le Tour :elephant:

En fait, Froome dans le Ventoux, c'est sans doute le truc le plus suspicieux que j'ai vu, tellement le gars ne savait plus quoi faire de ses pedales :rieur:
Le demarrage de Cance au Carrefour peut aussi faire penser à ca, en plus de la polemique avec ses changements de velo programmés sur le Ronde.
Mais je me dis quand meme qu'on en aurait vu des trucs bizarres de ce tonneau, si les moteurs etaient aussi presents.
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Re: Dopage 2017

Le "il faut une preuve", on l'a entendu pendant 15 ans avec Armstrong.

Dans certains cas, le leurre est trop gros pour être vrai, et force est de constater que depuis 30 ans, il y a des soupçons sur quesi tous les vainqueurs du Tour... Alors si en plus tu appartiens à l'équipe la + puissante et n'était qu'un quidam à tes débuts pros :hole:

Sans le crier sur tous les toits, on le sait implicitement qu'il y a un truc pas net chez Sky, même JFK.
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Re: Dopage 2017

Comme une attaque de furieux aurait été liée à du dopage lourd, l'usage des moteurs a été discret, du genre "je m'économise pendant les 100ers km ou premiers cols"
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Re: Dopage 2017

Pour toi RMP l'utilisation de moteur aurait servi à "économiser" les coureurs avant qu'ils sortent le grand show en attaquant plus frais que les autres ?

La plupart du temps ce n'est pas la fraicheur du coureur qui surprenait et mettait la puce à l'oreille (Cance, Froome, Contador...), mais surtout leurs attaques tonitruantes et surprenantes de facilité, autrement dit leurs capacités à sortir énormément de watts en peu de temps.
En clair, si je prends les coureurs du TDF après 20mins alors que eux ont roulés prés de 4h (avec 2 cols avant), ce n'est pas pour autant que je vais leur sortir une attaque de 800 watts et vais tenir 420 watts pendant 20minutes...
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Nopik
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Re: Dopage 2017

Faut bien dire que ces dernières années on a vu moins de démarrages foudroyants qu'a l'époque froome/ventoux ou froome/dauphiné.
Moins d'emballages de jambes qui semblent tourner à la folie sans sentir les pédales.

Faut croire que ces attaques n'étaient pas suffisamment efficaces, et donc la méthode pour accélérer et lâcher ses rivaux à changé :siffle:
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Re: Dopage 2017

Nopik a écrit : 31 juil. 2017, 14:50 Faut bien dire que ces dernières années on a vu moins de démarrages foudroyants qu'a l'époque froome/ventoux ou froome/dauphiné.
Moins d'emballages de jambes qui semblent tourner à la folie sans sentir les pédales.

Faut croire que ces attaques n'étaient pas suffisamment efficaces, et donc la méthode pour accélérer et lâcher ses rivaux à changé :siffle:
Ce qui me dérange un peu c'est d'avoir été vraiment sceptique vis à vis de Froome sur le Ventoux 2013 et depuis on se rend compte que...
-La Sky est la meilleure équipe du monde et ce sur beaucoup de terrains et de sujets (sportif, stratégique etc.)
-Froome ne se résume pas qu'à de simples attaques tranchantes, depuis il nous a montré qu'il sait très bien descendre, frotter, être dans la bonne bordure, saisir les opportunités etc.

Enfin, je suis réellement partagé sur le cas Sky/Froome, mon cœur balance entre arnaque et grand professionnalisme (un peu des deux ?)
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abraxas
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Re: Dopage 2017

mc-enroe31 a écrit : 31 juil. 2017, 09:42
JFKs a écrit : 31 juil. 2017, 09:39 Il y a une grande différence, c'est que tu accuses Froome de dopage sur la base d'une impression, alors que pour Jalabert, Madiot ou autre, il y des éléments bien plus tangibles.

A ce prix, moi je pourrais t'accuser de dopage car je trouve tes performances sur le forum en juillet bien trop louches pour être honnêtes.
.
Il n'y a pas d'impression quand une perf va au delà des capacités humaines.
Au dela des capacités humaines :rieur:
Sur la base d'une impression visuelle, ne change rien :super:
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Re: Dopage 2017

mc-enroe31 a écrit : 31 juil. 2017, 09:36
marcella a écrit : 30 juil. 2017, 19:43

C'est quoi pour toi un ex-sprinter qui remporte une Vuelta?
.
Le problème est celui qui critique Jalabaert.

Jalabert devrait ne pas parler de dopage vu ses antécédents et Froome ne devrait pas répondre vu tous les soupçons qui entourent ses perfs de 2013.

Pour Jalabert, ok il a pris de l'EPO mais Jalabert c'était pas Cavendish ou Greipel, c'était un sprinter léger.

Même Sagan a une morpholgie + typé sprinteur que Jalabert.
Tu ne peux pas les mettre au même niveau. Jalabert est un des meilleurs coureurs de l'époque la plus pourrie du cyclisme, dont les performances sont un magnifique témoignage de ce que le dopage sanguin peut faire, de l'autre Froome peut être soupçonné autant qu'on veut, on est pour le moment loin du cas Jalabert.
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Re: Dopage 2017

Vous allez pas nous refaire le débat sur Jaja?
Un des meilleurs coureurs de sa génération point. Dopage ou pas.
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abraxas
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Re: Dopage 2017

Dopage ou pas, on est sait rien.
Avec dopage, certainement un des meilleurs, sans dopage, c'etait quand? quand il visait le maillot a pois?
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Re: Dopage 2017

abraxas a écrit : 31 juil. 2017, 15:31 Dopage ou pas, on est sait rien.
Avec dopage, certainement un des meilleurs, sans dopage, c'etait quand? quand il visait le maillot a pois?
Méme en 2001/2002 Jalabert c'est 2 étapes sur le Tour, 2 maillot à pois et 2 Klasikoa (tout ça en 8 semaines cumulées), donc s'il ne carburait plus au dopage, ça restait un sacré coursier.
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abraxas
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Re: Dopage 2017

Un sacré coursier sans doute, un des tout meilleurs, certainement pas.
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Re: Dopage 2017

dolipr4ne a écrit : 31 juil. 2017, 12:50 J'arrive pas à croire aux moteurs. Je me dis qu'on aurait quand meme vu plus de demarrages de furieux, de trucs un peu fous, plus d'attaques sur le Tour :elephant:

En fait, Froome dans le Ventoux, c'est sans doute le truc le plus suspicieux que j'ai vu, tellement le gars ne savait plus quoi faire de ses pedales :rieur:
Le demarrage de Cance au Carrefour peut aussi faire penser à ca, en plus de la polemique avec ses changements de velo programmés sur le Ronde.
Mais je me dis quand meme qu'on en aurait vu des trucs bizarres de ce tonneau, si les moteurs etaient aussi presents.
Comme l'a très justement dit Bradounet, l'UCI a clairement sifflé la fin de la récréation l'an dernier, mais ils ne veulent absolument pas choper un gros poisson au dopage mécanique car la clairement le cyclisme aurait beaucoup de mal à s'en remettre, car des produits qui augmentent les performances c'est une chose mais des mecs en mini moto dans un peloton on basculerait dans le cirque complet là. Je n'imagine même pas le nombre de sponsors qui stopperait et le nombre de courses qu'on verrait disparaître si un énorme scandale avec des Froome, Sagan,GVA etc.. éclate. Donc l'UCI fait beaucoup de "préventif" pour inciter ceux qui utilisaient les vélos mécanique d'arrêter et en gros il leur font comprendre que comme pour l'EPO à un moment ils ne pourront plus les couvrir s'ils insistent dans cette voie...
Evidemment le Froome de 2013 à 2015 est très suspect (surtout mis en corrélation avec les perfs anglaises sur la piste durant cette periode) d'ailleurs depuis 2016, il est beaucoup moins impressionnant. Ca me rappel furieusement le Contador post "fin des transfusions", il était toujours au top mais les perfs extraterrestre comme Verbier ou le CLM d'Annecy en moins.
Donc comme Contador on voit Froome continuer à être devant et se battre pour la gagne mais la marge est plus faible, c'est bien la preuve que ce n'est pas une arnaque sinon on l'aurait vu totalement disparaître ou prendre sa retraite comme un Andy Schleck moyen.

Après je rejoins un peu Mc Enroe, même si on ne peut pas dire à 100% qu'un coureur est dopé en voyant une performance hors du commun, l'histoire a quand même montré que quasiment toutes les perfs incroyable ont mis en lumière du dopage, enfin du surdopage car pour moi de tout les coureurs ont été dopés mais de façon raisonnable. On peut en cité quelques unes:

Riis Hautacam
Ulllrich Arcalis
Ricco Aspin
Cobo-Piepoli Hautacam
Contador-Rasmussen Peyresourde

Et c'est vrai que la démo de Froome-Porte sur Ax 3 domaines en 2013 aurait sa place dans cette liste....
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Re: Dopage 2017

andy55 a écrit : 31 juil. 2017, 15:55
dolipr4ne a écrit : 31 juil. 2017, 12:50
Et c'est vrai que la démo de Froome-Porte sur Ax 3 domaines en 2013 aurait sa place dans cette liste....


Petit piqure de rappel http://legruppetto.com/2013/07/ax-3-dom ... e-plafond/

En 2013 c'est 445 watts sur 23mins ça reste mieux que cette année (meilleur perf à 435 w sur 22mins), et encore une fois incomparable à l'EPOque Riis/Indurain etc. (qui sortait des 450 watts pendant 35/40mins "en veux tu en voila").
A titre d'exemple, un effort similaire en durée (40mins) dans la PSM, il nous sort un 419 watts, méme pas sur qu'il aurait fait top 10 en 90.

Attaques peut étre stupéfiantes en 2013, mais globalement perfs cohérentes, sur ce point la non Froome n'a pas sa place à coté de Riis, Ricco, Rasmussen etc.
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