[TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet

[Tony09*]

Je m'avance un petit peu et regardes déjà à l'horizon du clm de Marseille.
Au vu du profil, ce chrono est très technique (14 virages + 1 descente tortueuse d'environ 2kms), plutôt avantage Bardet sur ce point la, et il y a la bosse de Notre Dame de la Garde ou les écarts devraient être moindres entre les leaders.
On peut être optimiste et se dire que finalement Bardet risque de limiter la casse à 30/45 secs, contrairement à un chrono plat ou la perte aurait été plus autour de la minute...

[veji2]

Après la sky a été très costaud et a plusieurs fois protégé voire bien rattrapé Froome vers Peyragudes, sur l'étape de Foix et du Puy, attention, rien ne prouve qu'elle ne coince pas. Thomas n'est pas là, Henao fantomatique, Kyrienka de plus en plus absent, bref pour le moment Froome a pu compter sur 3 vrais équipiers très costauds (Kwiat et Nieve qui ont beaucoup donné et commencent à avoir l'air un peu cramados, et Landa à la loyauté incontestable mais pourtant mystérieuse...). Bref on ne peut pas exclure non plus que ça craque non plus..

[veji2]

Je m'avance un petit peu et regardes déjà à l'horizon du clm de Marseille.
Au vu du profil, ce chrono est très technique (14 virages + 1 descente tortueuse d'environ 2kms), plutôt avantage Bardet sur ce point la, et il y a la bosse de Notre Dame de la Garde ou les écarts devraient être moindres entre les leaders.
On peut être optimiste et se dire que finalement Bardet risque de limiter la casse à 30/45 secs, contrairement à un chrono plat ou la perte aurait été plus autour de la minute...

Après du fait du chrono, Froome reste très largement favori pour la victoire, mais tout de même, la situation a rarement été aussi ouverte. On a eu parfois des duels serrés mais autant de monde à la deuxième journée de repos... j'ai pas souvenir. En 2010 c'était Contador/Andyve, en 2003 même si Vinokourov voire Mayo étaient proches aussi, avec le CLM final c'était surtout vu comme un duel Armstrong/Ulrich. là c'est quand même assez fou.

[tuco]

Le slogan de la société AG2R c'est « Le contraire de seul au monde »

le but de la société est donc de valoriser le collectif, face à l'individuel (et donc de jouer le classement par équipe, ce qui est une erreur. Qui se souvient qui a gagné le classement par équipe l'an passé , hormis quelques fondus ?)

par contre, il faut aussi faire de la pub, d'où le discours "offensif" de Bardet qui est une narrative, pas plus proche de la réalité que CNN racontant la guerre du golfe (en occultant la boucherie de la route de la mort).

[Coalize]

Après la sky a été très costaud et a plusieurs fois protégé voire bien rattrapé Froome vers Peyragudes, sur l'étape de Foix et du Puy, attention, rien ne prouve qu'elle ne coince pas. Thomas n'est pas là, Henao fantomatique, Kyrienka de plus en plus absent, bref pour le moment Froome a pu compter sur 3 vrais équipiers très costauds (Kwiat et Nieve qui ont beaucoup donné et commencent à avoir l'air un peu cramados, et Landa à la loyauté incontestable mais pourtant mystérieuse...). Bref on ne peut pas exclure non plus que ça craque non plus..

Pas faux! Je n'y avais pas pensé, mais ce n'est pas non plus à exclure. Ca a été costaud mais pas non plus impérial la Sky hier. C'est pas la première fois que l'équipe part en morceau après un coup de pression... Enfin sur ce Tour si, mais depuis quelques courses, c'est de plus en plus fréquent.

[ilcanzese]

arrêté de mettre en question la "loyauté " de Mikel Landa ! jusqu’à présent sur ce tour il a fait un travail fantastique pour la sky et pour froome
le probleme que il y a eu entre lui et aru au giro c'était différent .
ne comté pas sur ça pour faire perdre le tour a chris froome

[tuco]

Le pire c'est qu'il n'y a qu'une seule étape de montagne ou de grandes offensives tactiques peuvent être lancées. Et Aru n'a pas les moyens de la lancer. Bardet si,mais il le fera pas.
Je ne pense pas que les équipes de Martin ou Yates puisse le faire non plus. Peut-être cannondale si Rolland retrouve des jambes.
Quintana et Contador sont trop loin au général.

[tuco]

arrêté de mettre en question la "loyauté " de Mikel Landa ! jusqu’à présent sur ce tour il a fait un travail fantastique pour la sky et pour froome
le probleme que il y a eu entre lui et aru au giro c'était différent .
ne comté pas sur ça pour faire perdre le tour a chris froome

Pourquoi tu mets systématiquement des participe au lieu des infinitifs ?

[Trinite]

Je le répète, Ag2r a un coup de chance inespéré avec la crevaison de Froome. Ils ont mal exploité cette occasion.

Sur l'attitude des autres, tout peut changer très vite. Si l'écart c'était maintenu autour des 40/50 secondes un moment ( avec un gros relais de Vuillermoz par exemple) , je pense qu'il y aurait eu plus de clients pour rouler. Parfois cela ne se joue pas à grand chose.

Mais ce qui me fout en rogne c'est que les Ag2r ont l'air content d'eux. S'ils avaient été déçus et revanchards dans leurs déclarations, il n'y aurait pas débat pour moi.

Je te cite mais c'est plus global.

Il faut arreter de triturer des déclarations prise à chaud alors que les mecs sont archi-cuits et des fois n'ont même pas compris la question posée.

Pour les déclarations de Jurdie pareille éviter d'analyser dans tous les sens ce qu'il dit, il dit bien ce qu'il a envi de dire, c'est peut-être volontaire de dire qu'il veut attaquer lui ou lui et pas l'autre, surtout pour arriver à une conclusion que ag2r a peur de la Sky, ce qu'ils font montre très bien qu'ils s'en foutent un peu en fait.

Je voudrais aussi préciser que les déclarations de Jurdie qui citent Aru et Uran comme adversaire à mettre en difficulté, c'est peut-être parce qu'ils pensent aussi qu'ils sont autant capable de gagner le Tour que Froome, mais que le profil d'étape d'hier permettait de mettre des adversaires out sur une course d'équipe.

Je signalerais que si on réalise le classement sur les 2 étapes qui ont vu des écarts entre les gros favoris le classement est le suivant:
1 Aru
2 Bardet à 22"
3 Uran à 26"
4 Martin à 27" (mais il a perdu du temps sur une chute à Chambéry hélas pour lui)
5 Froome à 40"

Vous semblez tous persuadé que sur le dyptique alpestre Froome va suivre ses adversaires, mais sur ce qu'on a vu jusqu'à présent, il en est pas capable.
Je rappelle qu'un certains australien a été obnubilé par l'anglais sur une course récente, et il a perdu la course à cause de ça.

Sinon je rejoins le vrai-dufaux entièrement sur son explication, je pense que personne ne défend que la course ag2r est parfaite, mais hier depuis la victoire d'étape de Bardet, aucun signe réel montre que Bardet et son équipe court pour le podium, il y 4 voir 5 (Martin?) voir 6 (Landa?) vainqueur potentiel, et Froome ne montre pas pour moi qu'il est spécialement le plus enclin à l'emporter jusqu'à présent.

Comme déjà dit à de nombreuses reprises, le classement est un peu biaisé par le seul Peyragudes, Froome y perd 20". On ne retrouve plus ce type de difficulté sur ce Tour. Sur la Planche, il termine 3ème et se fait juste distancer par Aru parti plus tôt et Dan Martin plus fort sur la rampe finale encore une fois. Ca aurait été beaucoup plus inquiétant pour lui qu'il coince sur une pente dite "normale" à 7/8/9/10% vers le Mont du Chat ou autres.

Et ce temps perdu a été en partie récupéré sur l'arrivée vers Rodez (dernière cote à 9%, tiens tiens).

[Coalize]

arrêté de mettre en question la "loyauté " de Mikel Landa ! jusqu’à présent sur ce tour il a fait un travail fantastique pour la sky et pour froome
le probleme que il y a eu entre lui et aru au giro c'était différent .
ne comté pas sur ça pour faire perdre le tour a chris froome

Pourquoi tu mets systématiquement des participe au lieu des infinitifs ?

surtout qu'ici, c'est la deuxième personne du pluriel du présent de l'impératif.....

[luckywinner]

Je signalerais que si on réalise le classement sur les 2 étapes qui ont vu des écarts entre les gros favoris le classement est le suivant:
1 Aru
2 Bardet à 22"
3 Uran à 26"
4 Martin à 27" (mais il a perdu du temps sur une chute à Chambéry hélas pour lui)
5 Froome à 40"

Vous semblez tous persuadé que sur le dyptique alpestre Froome va suivre ses adversaires, mais sur ce qu'on a vu jusqu'à présent, il en est pas capable.

Deux choses :

- la vérité d'un jour n'est pas forcément celle du lendemain. Et encore moins d'une semaine à l'autre. Froome peut très bien monter en puissance en 3ème semaine. Et que dans cette optique toutes les occasions perdues ne se rattraperont pas. Dans un GT il faut saisir toutes les occasions pour reprendre du temps. Froome en est l'exemple le plus illustre.

- dans ta démonstration tu oublies tout de même que sur l'étape la plus dure qui a été courue (Chambéry) c'est Froome qui gazait tout le monde dans les derniers kilomètres du dernier col de la journée. Donc c'est absurde de dire que pour l'instant il n'est pas capable de suivre.

Pour ton point 1, Froome n'ait jamais monté en puissance sur le Tour, Bardet est lui toujours plutôt monté en puissance sauf en 2014.
Après, Froome a peut-être une nouvelle préparation sur ce Tour, je ne détiens pas la vérité mais penser que Froome sera plus fort sur les Alpes c'est de l'ordre du pari, après il a peut-être une nouvelle préparation.

Pour ton point 2, moi j'ai vu Froome pas capable de lâcher ces adversaires (comme Bardet hier), et Froome tout sauf être impressionnant sur le plat final alors quand il devait aller chercher Bardet.

On verra bien ce qui se passera sur les Alpes.

[jimmy39]

C'est pour ça que j'ai bien dit qu'il y avait une limite à respecter et à ne pas franchir, et je suis certain que la grande majorité des supporters "passionnés" seront d'accord avec moi.
Pourtant, je suis bien le premier à dénoncer les affrontements de supporters dans les stades...

Je ne peux pas laissé passer ça, non, il n'y a aucune excuse à siffler Froome. Si les auvergnats avaient eu un peu d'humour, ils auraient à la limite pu le chambrer en faisant une ola ou un truc du genre.
Et la plupart des passionnés ici (à part un je crois, mais peut-être était-ce déjà toi ) l'ont dénoncé.

Enfin, peut-être que JFK nous organisera un sondage

[jimmy39]

En plus, Bardet n'arrête pas d'en rajouter avec ses interviews en complète contradiction avec son attitude...
Florilège de celle du jour :

" On se doit d'exploiter les opportunités même s'il y a assez peu de chances que ça marche. Si on ne le tente pas..."
"Je me concentre vraiment sur les étapes alpestres, je vais les courir comme deux classiques. Il n'y a pas de calcul à faire."
"Vous l'avez vu le front contre Froome depuis le départ ? Pour l'instant c'est mal embarqué, en tout cas parce que personne ne prend des initiatives. Et Froome a une telle armada autour de lui que c'est très compliqué à déstabiliser. Hier (dimanche) on avait très peu de chances de le surprendre... On ne peut pas éliminer tout le monde d'un coup. C'est toute la force de Sky, d'avoir trois ou quatre leaders potentiels autour de Froome. Ça décourage pas mal de monde. On l'a vu dans l'étape de Peyragudes. Il faudra exploiter les moindres failles."
"Comme l'an dernier j'attends d'avoir l'ouverture pour créer une différence et celle-ci n'est pas encore forcément venue."
"J'attends de voir le bon moment où je pourrai vraiment y aller à fond. J'espère qu'il arrivera."

Je sais que c'est de la com, mais soit il ne le pense pas et il nous prend pour des débiles. Ou alors il le pense, et il est vraiment à côté de la plaque.
C'est dommage, je commençais à espèrer sa victoire, mais non, là, c'est sans moi

[jimmy39]

Pourquoi tu mets systématiquement des participe au lieu des infinitifs ?

surtout qu'ici, c'est la deuxième personne du pluriel du présent de l'impératif.....

C'était juste un placement de produit pour le meilleur fromage de France

[luckywinner]

Je te cite mais c'est plus global.

Il faut arreter de triturer des déclarations prise à chaud alors que les mecs sont archi-cuits et des fois n'ont même pas compris la question posée.

Pour les déclarations de Jurdie pareille éviter d'analyser dans tous les sens ce qu'il dit, il dit bien ce qu'il a envi de dire, c'est peut-être volontaire de dire qu'il veut attaquer lui ou lui et pas l'autre, surtout pour arriver à une conclusion que ag2r a peur de la Sky, ce qu'ils font montre très bien qu'ils s'en foutent un peu en fait.

Je voudrais aussi préciser que les déclarations de Jurdie qui citent Aru et Uran comme adversaire à mettre en difficulté, c'est peut-être parce qu'ils pensent aussi qu'ils sont autant capable de gagner le Tour que Froome, mais que le profil d'étape d'hier permettait de mettre des adversaires out sur une course d'équipe.

Je signalerais que si on réalise le classement sur les 2 étapes qui ont vu des écarts entre les gros favoris le classement est le suivant:
1 Aru
2 Bardet à 22"
3 Uran à 26"
4 Martin à 27" (mais il a perdu du temps sur une chute à Chambéry hélas pour lui)
5 Froome à 40"

Vous semblez tous persuadé que sur le dyptique alpestre Froome va suivre ses adversaires, mais sur ce qu'on a vu jusqu'à présent, il en est pas capable.
Je rappelle qu'un certains australien a été obnubilé par l'anglais sur une course récente, et il a perdu la course à cause de ça.

Sinon je rejoins le vrai-dufaux entièrement sur son explication, je pense que personne ne défend que la course ag2r est parfaite, mais hier depuis la victoire d'étape de Bardet, aucun signe réel montre que Bardet et son équipe court pour le podium, il y 4 voir 5 (Martin?) voir 6 (Landa?) vainqueur potentiel, et Froome ne montre pas pour moi qu'il est spécialement le plus enclin à l'emporter jusqu'à présent.

Comme déjà dit à de nombreuses reprises, le classement est un peu biaisé par le seul Peyragudes, Froome y perd 20". On ne retrouve plus ce type de difficulté sur ce Tour. Sur la Planche, il termine 3ème et se fait juste distancer par Aru parti plus tôt et Dan Martin plus fort sur la rampe finale encore une fois. Ca aurait été beaucoup plus inquiétant pour lui qu'il coince sur une pente dite "normale" à 7/8/9/10% vers le Mont du Chat ou autres.

Et ce temps perdu a été en partie récupéré sur l'arrivée vers Rodez (dernière cote à 9%, tiens tiens).

C'est quoi les pourcentages de la Pena Cabarga?
Faudra quand même m'expliquer d'où sort cette idée que Froome est plus à l'aise sur des pourcentage peu élevé.
Froome a toujours été plus fort dans les Pyrénées que dans les Alpes au col pourtant plus roulant sur le Tour.
Froome quand il est fort il est fort.