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-Vélomen- a écrit : 12 juil. 2017, 13:11
Qu'un Démare et un Bouhanni ne cohabitent pas, c'est compréhensible.
Mais je suis persuadé qu'un Pinot et un Démare peuvent le faire.
Et les questions d'ego, elles ne gènent pas Valverde et Quintana, qui visent pourtant la même chose.
L'histoire Bouhanni/Demare (dont l'entente pouvait aussi fonctionner dans la théorie) montre que Démare un un certain ego.
Quant à Valverde/Quintana, en plus d'être assez différent qu'une cohabitation grimpeur/sprinter, ça a marché moyennement sur le Tour 2016.
-Vélomen- a écrit : 12 juil. 2017, 13:11
Qu'un Démare et un Bouhanni ne cohabitent pas, c'est compréhensible.
Mais je suis persuadé qu'un Pinot et un Démare peuvent le faire.
Et les questions d'ego, elles ne gènent pas Valverde et Quintana, qui visent pourtant la même chose.
L'histoire Bouhanni/Demare (dont l'entente pouvait aussi fonctionner dans la théorie) montre que Démare un un certain ego.
Quant à Valverde/Quintana, en plus d'être assez différent qu'une cohabitation grimpeur/sprinter, ça a marché moyennement sur le Tour 2016.
Pourquoi dis-tu cela ?
Ce sont surtout les jambes de Quintana qui ont marché moyennement.
derniercol a écrit : 12 juil. 2017, 10:30
Reichenbach peut claquer un top 10 sur la vuelta, il en a largement les capacités je pense.
Pour ce qui est d'une équipe avec Pinot et Démare sur le prochain tour, si c'est par équipe de 8, ce ne sera pas si évident que cela.
Pour Pinot, il faudrait au moins un garde pour la plaine (genre Bonnet) et au moins 2 équipiers qui grimpent correctement (disons Morabito et Reichenbach). Ça laisse seulement 3 équipiers pour épauler Démare, un peu juste pour faire un train, protéger Démare et rouler s'il le faut. Du coup pas beaucoup de place pour des coureurs passe-partout mais utiles comme Roux/Vichot/Molard. Bref, ce sera compliqué mais pas impossible.
Clairement Reinchenbach je ne le voyais pas du tout à ce niveau il y a 2/3 ans. Comme tu le dis, il peut créer la surprise sur la Vuelta (je pense aussi à David De La Cruz par exemple) avec un top 5 même.
rbl85 a écrit : 12 juil. 2017, 11:29
Si l'ont en croit le twitter de la fdj, il y aura Reichenbach, Morabito, Ludvigsson, Roux, Fournier, Maison plus 3 autres
Euh si Fournier et Maison en sont et pas Le Bon, je ne comprends pas
Concernant le débat sur les leaders et la répartition des équipiers, la saison est longue, avec 3 GT.
Au final la répartition de cette année est pas mal, avec Pinot en leader pour le CG sur le Giro puis les étapes sur le Tour (à voir s'il est d'attaque en fin de Tour), Démare sur le Tour en leader et Reichenbach équipier sur le Giro et leader sur la Vuelta.
Super_Cuvet a écrit : 12 juil. 2017, 13:29
Quant à Valverde/Quintana, en plus d'être assez différent qu'une cohabitation grimpeur/sprinter, ça a marché moyennement sur le Tour 2016.
Pourquoi dis-tu cela ?
Ce sont surtout les jambes de Quintana qui ont marché moyennement.
On est quand tout d'accord pour dire que la cohabitation entre Quintana et Valverde n'a jamais débouché sur des tactiques d'équipes flamboyantes. On avait l'impression qu'ils se marchaient un peu sur les pieds.
rbl85 a écrit : 12 juil. 2017, 11:29
Si l'ont en croit le twitter de la fdj, il y aura Reichenbach, Morabito, Ludvigsson, Roux, Fournier, Maison plus 3 autres
Euh si Fournier et Maison en sont et pas Le Bon, je ne comprends pas
Fournier et Maison n'ont jamais fait de grand tour, dans une logique de progression ils st prévus de longue date sur la Vuelta.
Pinot à la rue aujourd'hui... C'est très décevant... On est loin d'un Tour à la Majka 2014 pour le moment et il parait difficile de voir Pinot monter en puissance.
Du coup, l'intérêt d'être sur ce Tour frise le néant et ça lui plombe sa fin de saison.
On ne pouvait pas le savoir avant... Mais ça reste une grosse déception quand même, quand tu vois que le doublé Giro / Vuelta aurait pu lui permettre de vraiment s'étalonner sur les GT, car là, ça fait un seul GT réussi en 3 ans.
A côté de ça, un Bardet enchaine les Tour de France réussis, alors que potentiellement, il n'est pas supérieur à Pinot.
Le Franc Comtois a quand même très mal géré la transition après le Giro, car un Mollema par exemple est bien mieux que lui.
Je pense quand même que Pinot a un problème avec le Tour. (malgré ses TdF 2012 et 2014).
C'est un coureur ultra régulier tout au long de l'année, qui brille sur toutes les courses auxquelles il participe, et là, bim, c'est encore sur le Tour qu'il est à la rue. Et c'est pas 4 ou 5 % de forme qu'il lui manque, mais 15 ou 20...
L'excuse du Giro est vraie, mais quand même, il ne supporte pas du tout la chaleur et les 4/5 jours de canicule comme en 1ère semaine lui flinguent complètement et l'empêchent de monter en puissance. Pourtant, en 2014, il faisait très très chaud sur la route du Tour, et notamment à Chamrousse.
Quand je vois la gueule et le positionnement des descentes sur ce Tour, je me dis que Pinot n'aurait de toutes façons pas pu jouer le général cette année
@velomen > j'ai prôné la patience au début du Tour pensant une montée en puissance possible au bout d'une dizaine de jours mais là je crois bien que c'est cuit. Pinot ne fera rien sur ce Tour, ça me semble acté desormais. Par contre je ne suis pas forcément d'accord sur l'impact sur sa fin de saison.
Vu la forme qu'il tient il a largement de quoi se programmer un pic de forme pour octobre. D'autant qu'il va sortir plus frais mentalement du Tour que s'il avait joué le général. Après trois semaines sans pression il y aura moins de phénomène de relâche. Il va surcompenser et pouvoir repartir sur un bon cycle travail.
Et j'espère que l'année prochaine il récoltera les fruits d'avoir terminé 2 GT dans la même année comme c'est parfois le cas.
Ça parait mal parti en effet mais attendons la fin du tour pour juger. Le truc, c'est que si ça se confirme, le sponsor et le staff le laisseront difficilement retenter l'enchainement giro/tour. J'imagine qu'il ne fera pas le Giro l'année prochaine.
Mais je suis d'accord avec liam, finit 2 grands tours la même année peut permettre de passer un palier en terme de "caisse".
J'attendais aussi un mieux de Vichot et Molard (bon lui il a le giro dans les pattes). Espérons les voir pendant les étapes de transitions 14-15-16.
Vichot termine derrière le gruppetto aujourd'hui, avec Cimolai, et a été parmi les premiers lâchés dans le col de Menté.
Peut-être se ressent-il de sa chute.
Mais je maintiens que ce n'est pas un homme du Tour. Il n'a pas le profil. Il n'y a que l'étape de Rodez qui lui convient sur ce Tour de France, s'il arrive à prendre l'échappée. Demain ou dimanche il ne pourra pas s'échapper car pas assez bon grimpeur pour suivre les attaques dans les cols de 1ère cat !
