[Sondage] Peter Sagan doit-il être mis hors course

[luckywinner]

En tout cas, on a pas mal de flagrant délit de mauvaise fois, quand on repense certains débats où les mêmes protagonistes étaient accusateur sur d'autres coureurs.

[TheChosenOne6]

Le problème c'est que si on commence à mettre dehors tout coureur qui ferme la porte à un autre il va y avoir du monde dehors. Hier Greipel, Sagan, Kristoff et Demare auraient donc pu être exclu.

Si dans l'avenir un sprinteur fait une vague et provoqué une chute j'espère que le coureur sera aussi exclu, mais j'ai un doute.

[bullomaniak]

Le image par image met Sagan hors de cause .

Et si les commissaires avaient analysé ainsi plutôt que sur des ralentis, ils n'auraient pas exclu Sagan car c'est Cavendish qui vient s'appuyer sur lui et le coude de Sagan ne sort qu'après que Cavendish commence à tomber.

Au moment du premier contact c'est Cavendish qui vient s'appuyer.

Pas d'accord du tout avec cette vision.

Sagan vient dégager Cav dans les barrières.
Là où je te rejoins, c'est qu'effectivement, comme tout le monde l'a pensé à tord initialement, Sagan ne pousse pas Cav du coude. Le coude va dans le vide. Mais c'est juste avant que l'erreur se fait. Sagan dévie de sa ligne pour dégager cav, et il y a clairement choc épaule contre tête.

Qu'il le dégage avec l'épaule ou avec le coude, peu importe, à l'arrivée c'est la même chose : il a balancé cav dans les barrières. => Sanction évidente

Et ce qui est d'autant plus dérangeant, (et d'ailleurs le cav l'a dit dans sa réaction) c'est que Sagan fini le geste du coude, montrant que le fait de le balancer était intentionnel. Sagan voulait passer et prendre la place du Cav, et si l'épaule ne l'avait pas déjà déséquilibré, il aurait fini de le dégager au coude.

Quand tu viens frotter à l'épaule avec un autre coureur dans un sprint, tu n'as pas à rajouter ce coude. En l’occurrence, ce n'est pas ce coude qui vient faire tomber cav (le mal est déjà fait), mais c'est ce coude qui montre la mauvaise intention de Sagan. Ce n'est pas un geste pour se rééquilibrer. Quand on vient frotter à l'épaule, le geste naturel pour se rééquilibrer c'est justement de s'appuyer sur l'épaule, rentrer le coude et incliner le vélo. Typiquement comme lors du frottage entre Guarnieri et Boassen Hagen sur le Dauphiné : https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... are/807848

+ 1000

[jimmy39]

Le problème c'est que si on commence à mettre dehors tout coureur qui ferme la porte à un autre il va y avoir du monde dehors. Hier Greipel, Sagan, Kristoff et Demare auraient donc pu être exclu.

Si dans l'avenir un sprinteur fait une vague et provoqué une chute j'espère que le coureur sera aussi exclu, mais j'ai un doute.

Mais tu sais très bien que ce n'est pas pour ça qu'il est mis dehors.

Et comme guigui l'explique très bien, son geste du coude n'est pas pour garder l'équilibre comme certains essaient de faire croire, mais bel et bien destiné au Cav

[TheChosenOne6]

[quote=TheChosenOne6 post_id=2630890 time=<a href="tel:1499232743" data-original-title="" title="">1499232743</a> user_id=120754]
Le problème c'est que si on commence à mettre dehors tout coureur qui ferme la porte à un autre il va y avoir du monde dehors. Hier Greipel, Sagan, Kristoff et Demare auraient donc pu être exclu.

Si dans l'avenir un sprinteur fait une vague et provoqué une chute j'espère que le coureur sera aussi exclu, mais j'ai un doute.

Mais tu sais très bien que ce n'est pas pour ça qu'il est mis dehors.

Et comme guigui l'explique très bien, son geste du coude n'est pas pour garder l'équilibre comme certains essaient de faire croire, mais bel et bien destiné au Cav [/quote]

Si C'est pour ça qu'il est mis dehors. Le président des commissaires dit qu'il n'avait même pas regardé la première chute et que la décision n'avait rien à voir avec celle la.

Et si Sagan sort son coude pour se rééquilibrer, la vie de face est juste sans contestation possible.

[Teteoo]

Qui croire entre un mec qui a l'habitude de courir en peloton et TheChosenOne6 en mode défense de son poulain

[TheChosenOne6]

Qui croire entre un mec qui a l'habitude de courir en peloton et TheChosenOne6 en mode défense de son poulain

Je ne sais pas, Greipel? (Je sais pas si c'est un gars qui a l'habitude de courir en peloton et accessoirement d'avoir prticipé a quelques sprint de haut niveau, j'ai un doute...)

[jimmy39]

Qui croire entre un mec qui a l'habitude de courir en peloton et TheChosenOne6 en mode défense de son poulain

Je ne sais pas, Greipel? (Je sais pas si c'est un gars qui a l'habitude de courir en peloton et accessoirement d'avoir prticipé a quelques sprint de haut niveau, j'ai un doute...)

Greipel, il ne veut pas se faire un ennemi de Sagan, on ne peut pas dire qu'il soit neutre dans l'affaire

[Transju27]

ASO cherche les embrouilles à privilégier les arrivées au sprint après des étapes aussi ennuyeuses.

Un sprint, pourquoi pas, mais après une étape où ça bagarre un peu. On traverse des contrées en évitant soigneusement toutes les bosses, pour que tous les sprinters soient à l'arrivée. Résultat ça frotte, et ça tombe.

En plus 50 points au premier quand c'est plat, et 35 quand ça arrive sur un talus. On voit qu'ASO voudrait un Kittel ou un Cav en vert.

Alors forcément Sagan, frotte un peu plus pour glaner des points, vu que le règlement le défavorise.


Le Tour est devenu le spécialiste des non-courses. Et en plus, on se fait chier devant la tv, et encore hier je n'ai regardé que les 30 dernières bornes.

[TheChosenOne6]

Je ne sais pas, Greipel? (Je sais pas si c'est un gars qui a l'habitude de courir en peloton et accessoirement d'avoir prticipé a quelques sprint de haut niveau, j'ai un doute...)

Greipel, il ne veut pas se faire un ennemi de Sagan, on ne peut pas dire qu'il soit neutre dans l'affaire

Pourtant hier après l'étape cela ne l'a visiblement pas dérangé.

[mc-enroe31]

Je ne sais pas, Greipel? (Je sais pas si c'est un gars qui a l'habitude de courir en peloton et accessoirement d'avoir prticipé a quelques sprint de haut niveau, j'ai un doute...)

Greipel, il ne veut pas se faire un ennemi de Sagan, on ne peut pas dire qu'il soit neutre dans l'affaire

Restez-en avec votre certitude, pour beaucoup de personnes depuis hier qui ont vu le image par image, le coude sort après la chute et c'est bien Cavendish qui tombe seul en s'appuyant sur Sagan.

Le tort de Sagan est le changement de ligne et il devait être déclassé mais tout le reste c'est du pipeau.

C'est comme pour l'exclusion de Rossi en Malaisie en 2015 pour avoir soi-disant balancé Marquez d'un coup de pied. Et bien, la direction de course a reconnu que la chute de Marquez est intervenu avant que Rossi sorte la jambe et cela on ne le voit qu'avec le image par image et pas avec le ralenti qui est encore trop rapide pour juger de l'action.

Il n'avait été sanctionné que pour avoir amené Marquez presque hors de la piste en le ralentissant.

Mais bon, le mal était fait et la légende veut que Rossi a balancé Marquez d'un coup de pied comme la légende dira que Sagan a balancé le Cav d'un coup de coude alors que c'est faux.

[jimmy39]

ASO cherche les embrouilles à privilégier les arrivées au sprint après des étapes aussi ennuyeuses.

Un sprint, pourquoi pas, mais après une étape où ça bagarre un peu. On traverse des contrées en évitant soigneusement toutes les bosses, pour que tous les sprinters soient à l'arrivée. Résultat ça frotte, et ça tombe.

En plus 50 points au premier quand c'est plat, et 35 quand ça arrive sur un talus. On voit qu'ASO voudrait un Kittel ou un Cav en vert.

Alors forcément Sagan, frotte un peu plus pour glaner des points, vu que le règlement le défavorise.


Le Tour est devenu le spécialiste des non-courses. Et en plus, on se fait chier devant la tv, et encore hier je n'ai regardé que les 30 dernières bornes.

Mais oui les méchants ASO qui veulent absolument défavoriser le gentil Sagan

(Tu pourrais nous rappeler le barème du maillot vert des Tour 2015 et 2016 ainsi que le vainqueur de ce classement, ça nous aiderait à apprécier la profondeur de ta reflexion )

[jimmy39]

Greipel, il ne veut pas se faire un ennemi de Sagan, on ne peut pas dire qu'il soit neutre dans l'affaire

Pourtant hier après l'étape cela ne l'a visiblement pas dérangé.

Et oui, c'est la différence entre une réflexion à chaud et une autre à tête reposée, aidée par un chargé de comm

@mac: si tu regardais encore mieux, c'est Pinot sur la photo, je doute qu'il vise le maillot vert Et, comme déjà dit, je préfère Bouhanni à Démare, et n'aurais pas été scandalisé par un déclassement de Démare, donc je ne vois pas en quoi mon avis serait plus biaisé que le tiens, toi qui dénigres tout ce qui est français depuis que je fréquente ce forum

[guigui22]

Greipel sur son tweet, amha, il dit juste que la sanction est trop dure. Il ne remet pas en cause la faute de Sagan.

Et je suis d'accord, l'exclusion c'est beaucoup. Pour moi, une grosse pénalité en points (genre remise à zéro du compteur Sagan) + déclassement aurait déjà marqué le coup. Et surtout, ca aurait été intéressant pour la bataille au maillot vert.

Ce qui est sûr c'est que ça méritait sanction. Après les commissaires ont décidé de la sanction lourde, ca c'est leur choix, c'est discutable.

[Transju27]

ASO cherche les embrouilles à privilégier les arrivées au sprint après des étapes aussi ennuyeuses.

Un sprint, pourquoi pas, mais après une étape où ça bagarre un peu. On traverse des contrées en évitant soigneusement toutes les bosses, pour que tous les sprinters soient à l'arrivée. Résultat ça frotte, et ça tombe.

En plus 50 points au premier quand c'est plat, et 35 quand ça arrive sur un talus. On voit qu'ASO voudrait un Kittel ou un Cav en vert.

Alors forcément Sagan, frotte un peu plus pour glaner des points, vu que le règlement le défavorise.


Le Tour est devenu le spécialiste des non-courses. Et en plus, on se fait chier devant la tv, et encore hier je n'ai regardé que les 30 dernières bornes.

Mais oui les méchants ASO qui veulent absolument défavoriser le gentil Sagan

(Tu pourrais nous rappeler le barème du maillot vert des Tour 2015 et 2016 ainsi que le vainqueur de ce classement, ça nous aiderait à apprécier la profondeur de ta reflexion )

Tu te méprends, et tu extrapoles, les étapes sont d'un ennui prodigieux, et la course ne dure que 15 kms. ça tu ne peux pas le nier, et les coureurs passe-partout sont forcément obligés d'aller frotter pour ne pas perdre trop de points. Je n'ai jamais dit qu'ASO défavorise le 'gentil" Sagan, Mais ASO fait tout pour avoir un sprinter en vert à Paris.
Arriver dans les Vosges sans monter une bosse de la journée, cherchez l'erreur !
Des coureurs comme Gilbert ou Van Avermaet, n'ont quasiment aucune possibilité de gagner depuis le départ,

[manu74annecy]

Je trouve l'exclusion très dure!!!
Ce n'est pas une course d'un jour, sur ce geste, on le met out complet de l'ensemble du reste du Tour de france!
Que ce soit lui ou un autre, je trouve cela un peu disproportionné. Son attitude est certes dangereuse, mais on pouvait se contenter de lui signifier autrement.
Aujourd'hui si on regarde un sprint avec cette douzaine de trains emmenant cette douzaine de sprinteurs au niveau proche, on pourrait sans doute toujours avoir quelquechose à redire (un tel n'a pas tenu sa ligne, a fait une vague, a donné un coup de tête, etc...).
La sanction du déclassement est déjà parfois sévère (bouhanni à hambourg), mais en dépassant cette ligne sur une course par étape, pour en arriver à l'exclusion définitive, on met Sagan au même niveau qu'un Ricco ou un Bardet/Nibali...
c'est un peu dure

[jimmy39]

Mais oui les méchants ASO qui veulent absolument défavoriser le gentil Sagan

(Tu pourrais nous rappeler le barème du maillot vert des Tour 2015 et 2016 ainsi que le vainqueur de ce classement, ça nous aiderait à apprécier la profondeur de ta reflexion )

Tu te méprends, et tu extrapoles, les étapes sont d'un ennui prodigieux, et la course ne dure que 15 kms. ça tu ne peux pas le nier, et les coureurs passe-partout sont forcément obligés d'aller frotter pour ne pas perdre trop de points. Je n'ai jamais dit qu'ASO défavorise le 'gentil" Sagan, Mais ASO fait tout pour avoir un sprinter en vert à Paris.
Arriver dans les Vosges sans monter une bosse de la journée, cherchez l'erreur !
Des coureurs comme Gilbert ou Van Avermaet, n'ont quasiment aucune possibilité de gagner depuis le départ,

Qu'ASO aimerait plus de bagarre pour le vert, ça je ne pense pas qu'on puisse le nier, et à mon avis on le veut tous. Mais de là à dire qu'ils veulent un sprinter, non pas d'accord, Sagan était encore favori et Matthews ne peut être totalement exclu.
Je pense qu'ASO recherche des équilibres (et oui, je pense aussi qu'ils se sont largement plantés avec leurs 9 sprints )

[guigui22]

ASO cherche les embrouilles à privilégier les arrivées au sprint après des étapes aussi ennuyeuses.

Un sprint, pourquoi pas, mais après une étape où ça bagarre un peu. On traverse des contrées en évitant soigneusement toutes les bosses, pour que tous les sprinters soient à l'arrivée. Résultat ça frotte, et ça tombe.

En plus 50 points au premier quand c'est plat, et 35 quand ça arrive sur un talus. On voit qu'ASO voudrait un Kittel ou un Cav en vert.

Alors forcément Sagan, frotte un peu plus pour glaner des points, vu que le règlement le défavorise.


Le Tour est devenu le spécialiste des non-courses. Et en plus, on se fait chier devant la tv, et encore hier je n'ai regardé que les 30 dernières bornes.

La, désolé, on atteint le summum de l'argument aveuglé parce que c'est Sagan. Ça mériterait même que tu l'accompagne d'un éléphant

Sagan, ca fait 2 ans qu'il gagne le maillot avec vert avec le nouveau barème et les 50 pts sur etape de plat. Et il est tellement défavorisé qu'il gagne avec plus de 100pts d'avance sur le second !

Donc j'avoue, il est grave défavorisé par ce barème! Je pense qu'on devrait mettre autant de points a Longwy que a Vittel.

Et puis, même si c'était le cas, comme si le fait qu'un règlement défavorise plus un coureur qu'un autre, autoriserait celui ci à frotter n'importe comment.
Tiens cette année, le parcours du Tour propose moins de km en CLM, du coup Froome est défavorisé. Donc tu ne verras pas d'inconvénient à ce que Froome s'accroche à une moto pour suivre Bardet. Car le parcours est taillé pour Bardet !!

[mc-enroe31]

Et oui, c'est la différence entre une réflexion à chaud et une autre à tête reposée, aidée par un chargé de comm

Ben non, c'est la différence entre un gars à qui l'équipe vient d'apprendre que Sagan a fait un geste honteux vis à vis de Sagan et un gars qui le soir reposé regarde lui même les images et découvre la vérité.

Toujours le parallèle avec Rossi et Marquez en 2015.

Jorge Lorenzo rentre aux stands après la course de Sepang et on lui apprend que Rossi a balancé Marquez d'un coup de pied. Sa première réaction est qu'il n'aura plus aucun respect pour Rossi.

Le lendemain après visionnage des images, il reconnait que Rossi a fauté mais que ce dernier n'a pas donné de coup de pied à Marquez.

Je pense que c'est exactement ce qui s'est passé pour Greipel.

[JFKs]

Et oui, c'est la différence entre une réflexion à chaud et une autre à tête reposée, aidée par un chargé de comm

Ben non, c'est la différence entre un gars à qui l'équipe vient d'apprendre que Sagan a fait un geste honteux vis à vis de Sagan et un gars qui le soir reposé regarde lui même les images et découvre la vérité.

Que Sagan commence à se respecter soi-même avant de respecter les autres.