[Giro] 21e étape (dimanche 28) : Monza - Milan (29,3 km, CLM individuel)

[daizenshu_]

Oui Pinot a semble-t-il bossé davantage la montagne que les chronos ces derniers temps, résultat, il passe bien moins au travers en montagne mais est plus souvent mis à défaut sur les chronos, là où cela constituait un point fort en 2015-2016.

[ChicoDjango]

Je comprends ceux qui souhaiteraient que Pinot aille sur la Vuelta plutôt qu'au Tour. Mais au Tour il pourrait gagner une belle étape, et ensuite se reposer... avant de revenir au Giro dès l'année prochaine !

[mazinho93]

Ouais mais il y en a aussi un paquet où il a déchanté à cause du clm : Tour de Suisse 2015, Tour de Romandie 2015...

Sa plus grosse perf c'est son titre de champion de France. Et j'avais d'ailleurs dit que vu sa perf ce jour là Pinot était à 100 % et que je ne croyais pas au fait qu'il ait entamé le Tour avec un virus.

Mais est-ce qu'il se plante sur ces clm par manque de niveau ou parce qu'il ne tient pas la pression? En d'autres termes: qualités intrinsèques pas top ou aspect psychologique qui lui empêche d'être eau top de son potentiel en clm lorsque c'est vraiment tendu.

je crois qu il ne faut pas chercher des explications autre qu une panne de jambes...pinot le dit lui meme il a paye ses efforts des jours precedents c est tout !
il est battu par plus fort quintana et nibali !
c est du sport tout simplement ..quintana a parfaitement gere ce chrono avec ses moyens et il etait plus frais que pinot et zakarin .idem pour nibali

[daizenshu_]

Zakarin a surtout présumé de ses forces en montant un grand plateau de 58 dents.

[marooned]

Objectivement, je crois qu'on s'est enflammé (moi le premier) sur le niveau de Pinot clm.

Mais c'est un grimpeur, un vrai, qui a progressé clm pour tenter d'y limiter la casse,mais guère plus. Pas un "rouleur / grimpeur" comme il nous l'a dit avant le 1er clm !

Il manque de puissance sur le plat. C'est rédhibitoire !

Sa victoire au clm du Tour de Romandie, c'est un énorme trompe l'oeil, il y avait une montée de 4 km à quasiment 7% et une descente sur un parcours de 15 bornes...
Et aux France, bah c'était une concurrence nationale.

Il n'a pas que ces références là... Utrecht, Tirreno, Tour 2014...

Même en debut d'année c'était tout à fait satisfaisant sur la Ruta del Sol et sur Tirreno. Il est en net recul sur ce Giro et particulierement sur ce dernier CLM qui est pire que le premier à mon sens.

Par rapport à la référence Dumoulin, il perd 2,9s/km sur ce chrono contre 4,0s/km lors du 1er chrono. C'est clairement sur le 1er (qui était plus dur en plus) qu'il a le plus déçu.

[Kelderman4]

Nan mais il y a aucun doute que Pinot sera sur le Tour. La Fdj ne peut pas se passer de Pinot sur le Tour si non qui jouera le général ou la victoire d'étape en montagne ou le maillot à pois ?

[daizenshu_]

Nan mais il y a aucun doute que Pinot sera sur le Tour. La Fdj ne peut pas se passer de Pinot sur le Tour si non qui jouera le général ou la victoire d'étape en montagne ou le maillot à pois ?

Pourvu qu'il ne tente aucunement de jouer le GC...

[marooned]

Bizarre la baisse de niveau de pinot en clm quand même. Peut etre qu'il a besoin de fraicheur ou d'un coup de pédale particulier

Peut-être qu'il avait beaucoup bossé ces dernières années le CLM et qu'il a cet hiver décidé de revenir plus sur la montagne en considérant qu'il n'y aurait plus de problèmes. Mais n'étant pas un homme de CLM par nature, un peu moins de préparation lui a été préjudiciable et il a au final beaucoup perdu.

Ca tient la route comme explication?

Dans un vélo mag de début d'année, il disait que la montagne restait 50% de son travail spécifique, 25% pour le chrono et 25% pour tout ce qui concerne le sprint, la PMA et l'explosivité dans les bosses.

[Liam]

Ouais mais il y en a aussi un paquet où il a déchanté à cause du clm : Tour de Suisse 2015, Tour de Romandie 2015...

Sa plus grosse perf c'est son titre de champion de France. Et j'avais d'ailleurs dit que vu sa perf ce jour là Pinot était à 100 % et que je ne croyais pas au fait qu'il ait entamé le Tour avec un virus.

Mais est-ce qu'il se plante sur ces clm par manque de niveau ou parce qu'il ne tient pas la pression? En d'autres termes: qualités intrinsèques pas top ou aspect psychologique qui lui empêche d'être eau top de son potentiel en clm lorsque c'est vraiment tendu.

Je suis globalement d'accord avec toi et les questions que tu poses.

J'ajoute que ses chronos du Tour de Romandie et du Tour de Suisse sont corrects. Il fait Top 20 à chaque fois.

Je pense qu'on essaye trop de mettre dans les cases et trouver des explications là où il n'y en a pas forcément. Quintana tape Pinot, Zakarin et Mollema (entre autres) aujourd'hui alors qu'il finit derrière ceux la sur le 1er CLM. On annonçait Zakarin et Pinot comme finissant le mieux ce Giro, et pourtant les deux se plantent aujourd'hui.

Donc où est la vérité ? Quelle est la vraie hiérarchie entre ces coureurs ? Je crois qu'il n'y en a pas vraiment et qu'il y a tellement de paramètres à prendre en compte qu'il ne sert à rien d'en faire une.

[stereoking69]

Nan mais il y a aucun doute que Pinot sera sur le Tour. La Fdj ne peut pas se passer de Pinot sur le Tour si non qui jouera le général ou la victoire d'étape en montagne ou le maillot à pois ?

Pourvu qu'il ne tente aucunement de jouer le GC...

Pinot ne jouera pas le général et aura carte blanche pour les étapes et le maillot à poix, l'équipe sera axé sur les sprints pour Démare de toute manière.

[Lils]

Je suis pas spécialement fan de Dumoulin, mais ça victoire me fait plutôt plaisir, ça apprendra aux autres à se bouger le cul pour le distancer dans le futur.

Non, le futur c'est du Indurain bis. Tous les ans les autres se bougeaient le cul pour le battre, mais ils prenaient des roustes en CLM et n'arrivaient pas à le lâcher en montagne. Et là c'est pareil, Dumoulin est à peine inférieur à Quintana ou Nibali en montagne aujourd'hui. Et les futurs Tours risquent de se jouer entre lui, Froome et Porte. Ecoeurant, mais c'est le sport, aujourd'hui le profil type c'est d'être grand et puissant mais plutôt mince pour à la fois rouler fort et grimper !

Merci.
On vient de voir un gros cul gagner le Giro... C'est la première fois qu'il ne craque pas en dernière semaine donc on doit en tirer les leçons.
Sans ses ennuis gastriques, son avance du 1er chrono aurait tenu et l'affaire aurait été pliée depuis longtemps... La bataille avec les autres favoris est inespérée. Je me demande à quel moment on a arrêté de s'étonner de voir un coureur de son gabarit (il est mince, encore heureux, mais voilà la carcasse...) dans un groupe de 5-6 grimpeurs ? Pour moi ça pose question. Sur sa progression en montagne surtout qu'il n'a rien perdu en chrono, sur le vélo en général comme un sport où des non-grimpeurs gagnent des tapponi et des classements généraux (suivez mon regard). On va vers des efforts lissés, sans résistance, sans friction, sans à-coups. Si ça ce n'est pas une prévision funeste pour notre sport...
Remarquez en juillet c'est déjà bien triste...

[Le Pirate du 13]

Je comprends ceux qui souhaiteraient que Pinot aille sur la Vuelta plutôt qu'au Tour. Mais au Tour il pourrait gagner une belle étape, et ensuite se reposer... avant de revenir au Giro dès l'année prochaine !

Il pourrait aussi arrêter sa saison comme l'année dernière après le tour ! Ben quoi ? Il a gagné hier son lot de consolation. Il faut qu'il se mette en mode repos pour préparer le prochain Giro.

[Fusagasuga2]

Donc où est la vérité ? Quelle est la vraie hiérarchie entre ces coureurs ? Je crois qu'il n'y en a pas vraiment et qu'il y a tellement de paramètres à prendre en compte qu'il ne sert à rien d'en faire une.

Oui mais au delà des évolution au jour le jour la hiérarchie s'établit à la fin des épreuves et au fil de celles ci. Et la dedans Pinot apparait à mon sens toujours comme un postulant probable au top5 d'un GT, un postulant possible au top3 et un postulant éventuel à la victoire. C'était le cas avant ce giro ça l'est toujours et je pense que ça sera la cas toute sa carrière.

[daizenshu_]

Nibali et Quintana restent des valeurs sures sur 3 semaines. Il n'y avait rien à faire face au spécialiste Dumoulin (qui pourtant était cramé, autrement je ne vois pas pourquoi Van Emden l'aurait battu sur un chrono de plus de 15km), mais ils ont répondu au rendez-vous, on ne peut pas dire qu'ils soient en-dessous des attentes du jour, le jour fatidique, le dernier du Giro où tout se joue.
A l'inverse, Pinot, irrégulier sur 3 semaines et sans GT à lutter en intégralité pour la gagne ou le podium depuis le TDF 2014, a cédé. De même, l'inexpérimenté Zakarin a cédé, alors que lui comme Pinot semblaient monter en puissance sur les dernières étapes de montagne. Mollema, souvent avec les meilleurs en début de GT et souvent baissant d'un cran en deuxième partie, a cédé.

[derniercol]

Pourvu qu'il ne tente aucunement de jouer le GC...

Pinot ne jouera pas le général et aura carte blanche pour les étapes et le maillot à poix, l'équipe sera axé sur les sprints pour Démare de toute manière.

C'était l'idée au départ, mais le staff de la FDJ pourrait revenir sur cette décision et le faire jouer le général (Je crois que c'est Julien Pinot qui le disait dans une interview récente).

Pourquoi ne pas tenter au début et voir à la Planche des Belles Filles où il en est ?

[Chavaloin]

Pinot ne jouera pas le général et aura carte blanche pour les étapes et le maillot à poix, l'équipe sera axé sur les sprints pour Démare de toute manière.

C'était l'idée au départ, mais le staff de la FDJ pourrait revenir sur cette décision et le faire jouer le général (Je crois que c'est Julien Pinot qui le disait dans une interview récente).

Il devrait aller jusqu’à la Planche et voir après. Faut qu'il passe la première semaine nerveuse pour l'expérience, car le TDF c'est pas le Giro sur ce point.

La Vuelta il y a beaucoup trop de "repecho" pour lui.

Pourquoi ne pas tenter au début et voir à la Planche des Belles Filles où il en est ?

[daizenshu_]

Pinot ne jouera pas le général et aura carte blanche pour les étapes et le maillot à poix, l'équipe sera axé sur les sprints pour Démare de toute manière.

C'était l'idée au départ, mais le staff de la FDJ pourrait revenir sur cette décision et le faire jouer le général (Je crois que c'est Julien Pinot qui le disait dans une interview récente).

Pourquoi ne pas tenter au début et voir à la Planche des Belles Filles où il en est ?

S'il tente au début et que ça loupe, il y aura aussi des chances qu'il n'arrive même pas à peser sur la course par la suite même en lâchant volontairement du temps. Par ailleurs, Pinot qui joue un GC en se débrouillant tout seul, j'y crois moyen.
Mais bon, à voir, les principaux intéressés sont mieux renseignés alors, je leur fais confiance.

[Santi1985]

Liam a raison, ça avait d'ailleurs un peu jazz de voir la FDJ pas mal cartonner en clm avec leur nouveau Lapierre. Donc oui il s'est amélioré.

le problème c'est qu'il y a quelques années, c'était un futur vainqueur de GT, puis pur grimpeur qui ne sait pas rouler, puis ça a été un baroudeur, puis un coureur pour les courses d'une semaine, puis un cador du clm, puis un grimpeur moyen qui stagne, puis un grimpeur qui n'aime que les filières longues, puis un puncheur, puis quelqu'un pas fait pour les GT et limite si on n'a pas fait de lui un sprinter.

Donc il faut voir sur le long terme et pas changer la catégorie du coureur tous les 3 jours.

Un domaine où Pinot est bon, c'est sur le sprint entre leaders... Capable de pas mal de watts sur 15sec... et donc d'assez souvent pouvoir régler une échappée ou un groupe de costauds... des situations qui arrivent souvent avec les échappées...

... et comme il est AUSSI endurant, il semble avoir le joli package pour faire le Virenque. Non? (spécialisation en baroudeur des cîmes)...

Ou un truc hybride du genre 2 GTs par an, l'un à faire le classement et le second à viser les étapes...

C'est exactement ce qui est tenté en 2017, à voir.

[MiguelDelgado2]

Au final, Tom Dumoulin perpétue la tradition des coureurs complets qui au cours de l'Histoire du vélo, ont martyrisé des grimpeurs ailés malheureusement trop imités en CLM.
Anquetil a forgé ses 5 victoires en limitant dans la montagne, puis en alignant les grimpeurs sur les chronos. Hinault mettaient de sacrées roustes à Herrera, Indurain matait Chiappucci, Armstrong alignait des Beloki et Mayo, et Froome maitrise Quintana, etc.
Au final, les grimpeurs non rouleurs ne représentent qu'une part réduite des vainqueurs de GT (Bahamontès, Delgado en 88, Pantani en 98). Après, un Contador est encore un cas à part.
Pour ceux qui traitent Quintana d'épicier, c'est un peu réducteur. S'il avait pu attaquer, nul doute qu'il l'aurait fait. Sous prétexte qu'il monte bouche fermée et donne une impression de se balader, on pense qu'il n'ose pas.

Ma seule crainte à l'heure actuelle est que Dumoulin rejoigne une équipe type SKY ! Là, ce serait du Wiggins puissance 10

[nicosix]

Pas de surprise donc avec "pas de podium pour Pinot". Quand je pense que selon certains rêveurs, il pouvait soit disant gagner !!!!!!!!!!

Alors les gars ça va ? Pas trop dur le retour à la réalité ????????????

Virez moi ce troll