[Giro] 9e étape (dimanche 14) : Montenero di Bisaccia - Blockhaus (149 km)

[Vincenzo60]

Au Ventoux la course était faite, les hiérarchies déjà établies. Mollema, Porte et Froome avaient fait la différence avec le groupe Quintana. Vu avec quelle proximité de l'arrivée l'incident a eu lieu il n'y aurait eu que très peu de changement dans les écarts entre coureurs d'ici à l'arrivé. On savait à quel échelon allaient finir les 3 coureurs impliqués. A quelques secondes près éventuellement, le reclassement n'a que peu d'impact sportivement parlant par rapport à un déroulement logique. La logique de course était en grande partie respectée. C'est une décision "au moins pire".

Tu n'en sais strictement rien à moins que tu aies visité la dimension dans laquelle Porte ne se mange pas la moto Quinn Mallory

[Booze]

Comment ça rien à voir?
- Les 2 incidents sont dus à 1 élément extérieur à la course (ça fait déjà 1 point commun donc le "rien à voir"...)
- Les commissaires n'ont justement pas appliqué le règlement au Ventoux, puisqu'ils l'on inventé... Donc le bon sens

Dans les 2 cas, il ne fallait pas neutraliser ni la course, ni les temps. Quant à Conti, j'en parle même pas...

Au Ventoux la course était faite, les hiérarchies déjà établies. Mollema, Porte et Froome avaient fait la différence avec le groupe Quintana. Vu avec quelle proximité de l'arrivée l'incident a eu lieu il n'y aurait eu que très peu de changement dans les écarts entre coureurs d'ici à l'arrivé. On savait à quel échelon allaient finir les 3 coureurs impliqués. A quelques secondes près éventuellement, le reclassement n'a que peu d'impact sportivement parlant par rapport à un déroulement logique. La logique de course était en grande partie respectée. C'est une décision "au moins pire".

Hier la course n'était pas lancée. Impossible de savoir où chacun des coureurs impliqué se serait situé sans cette chute. C'est tout simplement impossible à estimer. Donc la décision "au moins pire" (puisque c'est quand même de ça dont il s'agit dans ce genre de situation) était celle de laisser la course se faire.

Donc non en effet les situations n'ont rien à voir.

Ben oui. C'est évident. Hier, les coureurs n'avaient même pas encore attaqué le col. Aucun n'avait pu démontrer soit sa force ou sa faiblesse. A l'inverse, sur le Ventoux, ce sont les plus forts qui étaient tombés.

[Liam]

Au Ventoux la course était faite, les hiérarchies déjà établies. Mollema, Porte et Froome avaient fait la différence avec le groupe Quintana. Vu avec quelle proximité de l'arrivée l'incident a eu lieu il n'y aurait eu que très peu de changement dans les écarts entre coureurs d'ici à l'arrivé. On savait à quel échelon allaient finir les 3 coureurs impliqués. A quelques secondes près éventuellement, le reclassement n'a que peu d'impact sportivement parlant par rapport à un déroulement logique. La logique de course était en grande partie respectée. C'est une décision "au moins pire".

Tu n'en sais strictement rien à moins que tu aies visité la dimension dans laquelle Porte ne se mange pas la moto Quinn Mallory

C'est vrai.

Si ça se trouve Porte aurait lancé son sprint à 1 km de l'arrivée et repris la minute qui le sépare du podium final.

[biquet]

Pinot devait franchir un palier pour se remettre dans la course. Il l'a fait, comme Bardet l'an dernier. C'était obligatoire, car les autres ne se privent pas de progresser, depuis 2 ans: Dumoulin à seulement 24" d'un Quintana pas loin de son meilleur niveau, qui pensait ça possible, il y a simplement 2 ans ??

Bof souviens toi de l'étape qu'il gagne en coiffant Froome au sommet du Cumbre del So sur la Vuelta il y a 2 ans. Il est relativement à l'aise dans les gros pourcentages malgré son gabarit.

Là où on l'attend, c'est sur des étapes avec des beaux enchainements. Il avait lâché 1'40" sur un Aru pas extraordinaire dans le final de la difficile étape d'Andorre sur cette même Vuelta. Et il avait bu la tasse la veille de l'arrivée dans une étape tobbogan.

Les étapes de Bormio et Ortisei seront des gros tests pour lui. J'ai quand même des gros doutes sur ses capacités à ne pas exploser lors de ces deux étapes.

On ne peut pas comparer Cumbre del Sol au Blockhaus, quand même. Dumoulin n'avait sans doute jamais été aussi fort sur une grande montée de + de 30'. Idem pour Pinot, mais la progression du français est bien plus modérée. On était déjà très surpris de l'incroyable homogénéité du niveau, lors du dernier Tour. Beaucoup de coureurs grimpaient très vite, et Meintjes, Yates, Bardet, Porte, Mollema (avant de craquer lors de l'étape du Bettex), Dan Martin, Valverde et Purito étaient tout prés du niveau de Froome et Quintana. Ce qui avait d'ailleurs provoqué la surprise du british, au soir d'Arcalis.

Il y a 2 ans, au soir de l'étape de l'Alpe d'Huez, on voyait se profiler un duel Froome-Quintana qui allait durer quelques années. Je trouve que les choses ont changé. Dans les années à venir, y a un paquet de mecs qui pourront y croire, au départ des GT.

[marooned]

Bof souviens toi de l'étape qu'il gagne en coiffant Froome au sommet du Cumbre del So sur la Vuelta il y a 2 ans. Il est relativement à l'aise dans les gros pourcentages malgré son gabarit.

Là où on l'attend, c'est sur des étapes avec des beaux enchainements. Il avait lâché 1'40" sur un Aru pas extraordinaire dans le final de la difficile étape d'Andorre sur cette même Vuelta. Et il avait bu la tasse la veille de l'arrivée dans une étape tobbogan.

Les étapes de Bormio et Ortisei seront des gros tests pour lui. J'ai quand même des gros doutes sur ses capacités à ne pas exploser lors de ces deux étapes.

On ne peut pas comparer Cumbre del Sol au Blockhaus, quand même. Dumoulin n'avait sans doute jamais été aussi fort sur une grande montée de + de 30'. Idem pour Pinot, mais la progression du français est bien plus modérée. On était déjà très surpris de l'incroyable homogénéité du niveau, lors du dernier Tour. Beaucoup de coureurs grimpaient très vite, et Meintjes, Yates, Bardet, Porte, Mollema (avant de craquer lors de l'étape du Bettex), Dan Martin, Valverde et Purito étaient tout prés du niveau de Froome et Quintana. Ce qui avait d'ailleurs provoqué la surprise du british, au soir d'Arcalis.

Il y a 2 ans, au soir de l'étape de l'Alpe d'Huez, on voyait se profiler un duel Froome-Quintana qui allait durer quelques années. Je trouve que les choses ont changé. Dans les années à venir, y a un paquet de mecs qui pourront y croire, au départ des GT.

Ben encore une fois, j'attends de voir sur une grande étape de montagne si le niveau est aussi homogène que ça. Les étapes alpestres du Tour 2016 étaient dignes du Tour de l'Avenir. Impossible pour les plus forts de se départager sur des étapes pareilles.

Là on était sur une course côté. Difficile certes mais une course de côte malgré tout. L'étape de Bormio, ce sera vraiment autre chose. Distance, longs cols, altitude. Tous les ingrédients d'une grande étape de montagne comme le Tour n'en propose plus que trop rarement. Malheureusement.

Regarde l'étape de Corvara l'année dernière. Il y en avait partout à l'arrivée alors que le début de Giro avait été assez chiant. Ces grandes étapes créeront toujours des écarts. Ce sont elles qui permettent de faire la sélection entre les meilleurs.

[albo]

Comment ça rien à voir?
- Les 2 incidents sont dus à 1 élément extérieur à la course (ça fait déjà 1 point commun donc le "rien à voir"...)
- Les commissaires n'ont justement pas appliqué le règlement au Ventoux, puisqu'ils l'on inventé... Donc le bon sens

Dans les 2 cas, il ne fallait pas neutraliser ni la course, ni les temps. Quant à Conti, j'en parle même pas...

Au Ventoux la course était faite, les hiérarchies déjà établies. Mollema, Porte et Froome avaient fait la différence avec le groupe Quintana. Vu avec quelle proximité de l'arrivée l'incident a eu lieu il n'y aurait eu que très peu de changement dans les écarts entre coureurs d'ici à l'arrivé. On savait à quel échelon allaient finir les 3 coureurs impliqués. A quelques secondes près éventuellement, le reclassement n'a que peu d'impact sportivement parlant par rapport à un déroulement logique. La logique de course était en grande partie respectée. C'est une décision "au moins pire".

Hier la course n'était pas lancée. Impossible de savoir où chacun des coureurs impliqué se serait situé sans cette chute. C'est tout simplement impossible à estimer. Donc la décision "au moins pire" (puisque c'est quand même de ça dont il s'agit dans ce genre de situation) était celle de laisser la course se faire.

Donc non en effet les situations n'ont rien à voir.

Si je peux me permettre,
Au Ventoux la chute est provoquée assez loin de l'arrivée, avant le Chalet Reynard, dans les portions assez pentues quand même.
Il reste donc 7 km d'ascension (soit ce qui permet à Quintana hier de mettre une minute dans la vue de Nibali et trente seconde dans celles de Pinot et Dumoulin).

On ne peux pas prétendre que sans chute il ne se serait rien passé, je crois que la chute a lieu à quelques centaines (dizaines?) de mètres de l'endroit ou Froome avait déjà déposé Contador en 2013.

Sachant que les derniers hectomètres sont quand même monstrueux, avec une pente qui re-dépasse les 10%, il est difficile de prétendre qu'il ne se serait forcément rien passé.

EDIT; Ah merde je viens de me souvenir du raccourcissement de l'étape... Boulet

[Liam]

Tu oublies que l'étape du Ventoux était amputée l'an dernier de toute sa partie "lunaire". L'arrivée était justement jugée au Chalet Reynard soit quelques hectomètres après la chute.

[manolo57]

Au Ventoux la course était faite, les hiérarchies déjà établies. Mollema, Porte et Froome avaient fait la différence avec le groupe Quintana. Vu avec quelle proximité de l'arrivée l'incident a eu lieu il n'y aurait eu que très peu de changement dans les écarts entre coureurs d'ici à l'arrivé. On savait à quel échelon allaient finir les 3 coureurs impliqués. A quelques secondes près éventuellement, le reclassement n'a que peu d'impact sportivement parlant par rapport à un déroulement logique. La logique de course était en grande partie respectée. C'est une décision "au moins pire".

Hier la course n'était pas lancée. Impossible de savoir où chacun des coureurs impliqué se serait situé sans cette chute. C'est tout simplement impossible à estimer. Donc la décision "au moins pire" (puisque c'est quand même de ça dont il s'agit dans ce genre de situation) était celle de laisser la course se faire.

Donc non en effet les situations n'ont rien à voir.

Si je peux me permettre,
Au Ventoux la chute est provoquée assez loin de l'arrivée, avant le Chalet Reynard, dans les portions assez pentues quand même.
Il reste donc 7 km d'ascension (soit ce qui permet à Quintana hier de mettre une minute dans la vue de Nibali et trente seconde dans celles de Pinot et Dumoulin).

On ne peux pas prétendre que sans chute il ne se serait rien passé, je crois que la chute a lieu à quelques centaines (dizaines?) de mètres de l'endroit ou Froome avait déjà déposé Contador en 2013.

Sachant que les derniers hectomètres sont quand même monstrueux, avec une pente qui re-dépasse les 10%, il est difficile de prétendre qu'il ne se serait forcément rien passé.

L'arrivée n'était pas au Ventoux mais au chalet Reynard...

Edit : Grillé

[albo]

Je viens d'éditer...
Je ne me souvenais même plus de cette mascarade d'amputation du sommet...

Toutes mes excuses donc.

[FloLMA]

Tu peux te permettre Albo, mais sans dire de bêtises.
Cette année, l'arrivée au Ventoux avaient été redescendue au chalet Reynard pour cause de vent trop violent sur le sommet.
La chute due à la moto s'est donc produite à quelques centaines de mètres de l'arrivée. Sinon, ça n'aurait jamais autant paniqué avec un Froome en course à pied.

[El_Pistolero_07]

Grosse erreur là
Et en 2013, Froome attaque après le Chalet Reynard.

[biquet]

On ne peut pas comparer Cumbre del Sol au Blockhaus, quand même. Dumoulin n'avait sans doute jamais été aussi fort sur une grande montée de + de 30'. Idem pour Pinot, mais la progression du français est bien plus modérée. On était déjà très surpris de l'incroyable homogénéité du niveau, lors du dernier Tour. Beaucoup de coureurs grimpaient très vite, et Meintjes, Yates, Bardet, Porte, Mollema (avant de craquer lors de l'étape du Bettex), Dan Martin, Valverde et Purito étaient tout prés du niveau de Froome et Quintana. Ce qui avait d'ailleurs provoqué la surprise du british, au soir d'Arcalis.

Il y a 2 ans, au soir de l'étape de l'Alpe d'Huez, on voyait se profiler un duel Froome-Quintana qui allait durer quelques années. Je trouve que les choses ont changé. Dans les années à venir, y a un paquet de mecs qui pourront y croire, au départ des GT.

Ben encore une fois, j'attends de voir sur une grande étape de montagne si le niveau est aussi homogène que ça. Les étapes alpestres du Tour 2016 étaient dignes du Tour de l'Avenir. Impossible pour les plus forts de se départager sur des étapes pareilles.

Là on était sur une course côté. Difficile certes mais une course de côte malgré tout. L'étape de Bormio, ce sera vraiment autre chose. Distance, longs cols, altitude. Tous les ingrédients d'une grande étape de montagne comme le Tour n'en propose plus que trop rarement. Malheureusement.

Regarde l'étape de Corvara l'année dernière. Il y en avait partout à l'arrivée alors que le début de Giro avait été assez chiant. Ces grandes étapes créeront toujours des écarts. Ce sont elles qui permettent de faire la sélection entre les meilleurs.

Oui, tu as raison. J'ai oublié de préciser que cette homogénéisation par le haut concernait surtout les montées sèches, ou alors des bagarres circonscrites à la dernière ascension après escamotage des cols précédents.

[albo]

Grosse erreur là
Et en 2013, Froome attaque après le Chalet Reynard.

Bah je viens de revoir les images, il rejoint Quintana à 7 km de l'arrivée dans les arbres, donc si c'est après c'est vraiment juste après...

[albo]

Tu peux te permettre Albo, mais sans dire de bêtises.
Cette année, l'arrivée au Ventoux avaient été redescendue au chalet Reynard pour cause de vent trop violent sur le sommet.
La chute due à la moto s'est donc produite à quelques centaines de mètres de l'arrivée. Sinon, ça n'aurait jamais autant paniqué avec un Froome en course à pied.

J'ai corrigé une fois en éditant et je m'excuse juste en dessous.
Je recommence ou ca ira?

[Liam]

Grosse erreur là
Et en 2013, Froome attaque après le Chalet Reynard.

Bah je viens de revoir les images, il rejoint Quintana à 7 km de l'arrivée dans les arbres, donc si c'est après c'est vraiment juste après...

Il ne lâchera Quintana que dans le dernier kilomètre

[albo]

Je parle de l'attaque ou il lache Contador.
La moulinette, tout ca...

[abraxas]

Quintana prend 1 min a Nibali et 30 sec a Pinot en 2km (de 4.8 a 3km de l'arrivee), ensuite les ecarts ne bougent quasiment plus, pas en 7 km.

[El_Pistolero_07]

Grosse erreur là
Et en 2013, Froome attaque après le Chalet Reynard.

Bah je viens de revoir les images, il rejoint Quintana à 7 km de l'arrivée dans les arbres, donc si c'est après c'est vraiment juste après...

Je viens de revoir, c'est au Chalet Reynard... Désolé j'étais persuadé qu'il attaquait plus tard.

[El_Pistolero_07]

Par contre 90 RPM dans le Ventoux, je ne sais pas comment il fait.

[-Kasseifretter-]

Je viens d'éditer...
Je ne me souvenais même plus de cette mascarade d'amputation du sommet...

Toutes mes excuses donc.

Des rafales de 100 kms/h, je ne sais pas si "mascarade" est le terme approprié.