[Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

[veji2]

Hier ce n'était pas surprenant, si on excepte les CLM qui sont un effort individuel déconnecté de la dynamique de course et où donc les coureurs donnent leur maximum où qu'il soit placé dans la course, les GTs se courent comme une ardennaise se court aujourd'hui : on attend la fin et jusqu'aux derniers moments clefs, c'est une course par élimination, par l'arrière... C'est comme ça !

[biquet]

Val martello reste un sacré exploit. L'équipe a rediffusé l'étape il y a quelques jours, on voyait clairement que Quintana seul 95% du temps de la montée de Val Martello reprend au moins 1.40 à tous les leader pourtant aidés par de très bons équipiers sur une grande partie de l'ascension. L'étape de Val martello ce n'est pas qu'une descente qui a fait jaser. Il n'avait pas 3.30 d'avance au pied Quintana.

Je ne nie pas le fait que ça soit une étape de légende, tout comme celle de Formigal. Seulement pour moi Quintana s'est retrouvé dans ces situations "par accident", il n'a jamais provoqué ces situations de courses. Sur la vuelta il subit le coup tenté par Contador. Sur le Giro il se retrouve devant assez tôt dans l'étape en opportuniste : drapeau rouge, neige, froid, et les autres qui décident de ne pas le suivre. Je veux dire il a pas attaqué en montée, il a juste profité d'une cassure dans la descente précédent le dernier col... Et encore la prise de risque était limitée, il avait des équipiers pour l'emmener au pied de la montée finale avec une avance conséquente.
Contador qui attaque dans l'étape de Fuente Dé, c'était prémédité, il a pris un gros risque, il aurait pu sortir du podium de la Vuelta. Idem dans le Télégraphe en 2011. Evidemment ce sont les cas les plus symboliques, mais d'autres leaders ont eu les couilles de prendre un risque à un moment donné (Chaves, Nibali par exemple).
Quintana donne l'impression de compter ses coups de pédales. Dans l'étape pyrénéenne que Froome gagne l'an passé c'était flagrant. Froome attaque sur le replat après le sommet de Peyresourde, Quintana est dans la roue, il commence à se mettre en danseuse pour boucher les 10 mètres qui le séparent de Froome, puis se rassied en attendant qu'un autre bouche la cassure qu'il a lui même créée... Une pauvre relance de 10 secondes et il avait recollé, mais non c'était trop d'efforts, il a préféré attendre le travail des autres (qui n'est jamais venu)

Quintana est un élève d'Unzue, c'est clair. Faut rester calme, sage, patient..Mais ça joue gagnant, faut reconnaître. Quoique Delgado était capable d'animer la course, lui, mais faut dire qu'il devait rattaper ses bourdes ou ses pertes de temps.

Ceci dit, en y repensant, c'est vrai que Val Martello et Formigal, même si ce n'est pas provoqué par Quintana, c'est du lourd dans la période récente du vélo. La manière dont il s'empare du manche de la course dans la dernière ascension avant de faire plier tous ses adversaires, Froome et Contador compris, ça a son petit air de cyclisme à l'ancienne, quand même. Il fallait pouvoir le faire, et s'il ne domine pas Froome dans ce tête à tête à distance, il ne gagne pas la Vuelta.

[damienleflahute]

Ben au moins lui il a essayé...

Euh non, il a rien essayé en fait.

Je sais pas ce que j'ai foutu mais je voulais répondre à celui qui disait qu'il ne comprenais plus rien à Rolland et qu'il aurait pu gagner l'étape.

[daizenshu_]

Pour Movistar, je ne sais pas s'ils sont vraiment faibles. Ils ont un groupe assez homogène en montagne, ceci-dit, si cela semble largement suffisant pour assister Quintana sur ce Giro, je n'en dirais pas de même pour ce qui est d'assumer la course et de rouler chaque jour en tête de peloton. Donc à voir la stratégie du colombien.
Et concernant ses équipiers, certes ce n'est pas au même point que Dani Moreno, mais je pense qu'Andrey Amador, s'il joue bien son rôle d'équipier, ce sera non sans tenter de faire son fond de top 10 GC comme l'année dernière. Donc pas sur qu'il se livre vraiment à fond même s'il est fort.

[Thejul]

Après vu le tracé, normal de voir les favoris se toiser et adopter une stratégie d'attente, pour ne pas dire d'épicier. Ils se réservent pour le final corsé, et des gars comme Pinot doivent aussi se dire que les chronos feront le ménage (du moins pour quelques uns d'entre eux). Quintana et la Movistar doivent patienter, au chaud, ils n'auront pas à gérer la course d'ici là, ils n'auront qu'à placer/protéger le colombien qui mettra une mine dans la montée qu'il aura choisi. Chacun tentera de s'accrocher, mais dis comme ça, j'ai du mal à voir un scénario différent.

[Jean-René_Godart]

Enfin, le Contador de 2011...

Le Contador 2011 était "clean", il s'était fait prendre par la patrouille au TDF 2010 et il attendait la décision du TAS mais ce n'est surement pas à ce moment là qu'il allait se charger.

Tu m'aurais dit le Contador 2007 à 2009 ok mais pas celui de 2011 où je pense que c'est l'année où il a atteint son niveau le plus élevé sans la grosse pharmacie.

Contador en 2011 est loin de son top niveau et du dopage lourd. En 2011; il est nettement battu sur le TDF et il se contente d'éparpiller une concurrence bien faible sur le Giro (c'est le Giro où John Gadret va finir 3eme, ça situe le niveau de la course). Pour moi le meilleur Contador post dopage lourd, c'est 2014

[valverde1978]

Enfin, le Contador de 2011...

Le Contador 2011 était "clean", il s'était fait prendre par la patrouille au TDF 2010 et il attendait la décision du TAS mais ce n'est surement pas à ce moment là qu'il allait se charger.

Tu m'aurais dit le Contador 2007 à 2009 ok mais pas celui de 2011 où je pense que c'est l'année où il a atteint son niveau le plus élevé sans la grosse pharmacie.

la preuve qu'il était clean il a eu besoin de ne pas être fair play (attaque sur incident mécanique de son adversaire) pour gagner avant d'être déclassé

[marooned]

Pas vraiment de déception de mon côté.Quintana avait annoncé comme objectif du jour de ne pas perdre de temps. Contrat rempli. Le Giro est long, il n'est pas au top de sa forme et a déjà prévu quand attaquer.
Par contre, les Thomas/Dumoulin vont engranger et il faudra avoir la jambe pour refaire son retard. Ca devrait être très intéressant..

ça me gène un peu de lire assez souvent des commentaires laissant entendre que Thomas a un niveau CLM proche de Dumoulin. C'est certes un très bon rouleur, mais il n'a jamais écrasé un CLM non plus. A mon avis, il ne prendra guère plus d'une minute sur les Pinot, Nibali et Quintana sur les 2 CLMs de ce Giro. Par contre, un grand Dumoulin peut prendre 2mn30.

Le seul chrono de référence qu'on a cette année, c'est celui de Tirreno.

Sur 10km tout plat (un truc pour gros rouleur donc), Thomas fait le meilleur temps des principaux favoris du Giro. Suit Dumoulin à 7s, Pinot à 11s, Pozzovivo à 21s, Jungels à 22s, Van Garderen à 23s, Quintana à 25s, Mollema à 26s, Landa à 33s et Nibali à 39s.

A voir le niveau de forme des uns et des autres à ce moment là mais ça donne quand même quelques indications. Sur les 40 bornes du chrono de la semaine prochaine un peu vallonné, tout ce beau devrait se tenir en 2min - 2min30s max. Aucun écart irrémédiable quand on voit les étapes de la dernière semaine.

[veji2]

Le seul chrono de référence qu'on a cette année, c'est celui de Tirreno.

Sur 10km tout plat (un truc pour gros rouleur donc), Thomas fait le meilleur temps des principaux favoris du Giro. Suit Dumoulin à 7s, Pinot à 11s, Pozzovivo à 21s, Jungels à 22s, Van Garderen à 23s, Quintana à 25s, Mollema à 26s, Landa à 33s et Nibali à 39s.

A voir le niveau de forme des uns et des autres à ce moment là mais ça donne quand même quelques indications. Sur les 40 bornes du chrono de la semaine prochaine un peu vallonné, tout ce beau devrait se tenir en 2min - 2min30s max. Aucun écart irrémédiable quand on voit les étapes de la dernière semaine.

l'intérêt d'un bon chrono en début de GT n'est pas de créer des écarts irrémédiables bien sûr, mais d'en créer des premiers, de commencer à étager un peu le CG pour commencer à pousser les coureurs vers des stratégies de course différentes dans le but de remplir leurs objectifs. Sans cela on a encore tous les favoris qui se tiennent, donc n'ont rien à perdre à ne pas bouger !

[El_Pistolero_07]

Le Contador 2011 était "clean", il s'était fait prendre par la patrouille au TDF 2010 et il attendait la décision du TAS mais ce n'est surement pas à ce moment là qu'il allait se charger.

Tu m'aurais dit le Contador 2007 à 2009 ok mais pas celui de 2011 où je pense que c'est l'année où il a atteint son niveau le plus élevé sans la grosse pharmacie.

Contador en 2011 est loin de son top niveau et du dopage lourd. En 2011; il est nettement battu sur le TDF et il se contente d'éparpiller une concurrence bien faible sur le Giro (c'est le Giro où John Gadret va finir 3eme, ça situe le niveau de la course). Pour moi le meilleur Contador post dopage lourd, c'est 2014

C'est un sacré raccourci ça, Nibali et Scarponi envoyait du lourd en 2011 et Rodriguez avait un super niveau aussi. Et Nibali avait déjà gagné un GT, contrairement à Andyve ou Evans, donc, dans la hiérarchie des coureurs de GT, en mai 2011, il est devant Evans pour moi.
Il me semble d'ailleurs que les watts du Giro sont supérieurs aux watts du TDF cette année là.

[marooned]

Le seul chrono de référence qu'on a cette année, c'est celui de Tirreno.

Sur 10km tout plat (un truc pour gros rouleur donc), Thomas fait le meilleur temps des principaux favoris du Giro. Suit Dumoulin à 7s, Pinot à 11s, Pozzovivo à 21s, Jungels à 22s, Van Garderen à 23s, Quintana à 25s, Mollema à 26s, Landa à 33s et Nibali à 39s.

A voir le niveau de forme des uns et des autres à ce moment là mais ça donne quand même quelques indications. Sur les 40 bornes du chrono de la semaine prochaine un peu vallonné, tout ce beau devrait se tenir en 2min - 2min30s max. Aucun écart irrémédiable quand on voit les étapes de la dernière semaine.

l'intérêt d'un bon chrono en début de GT n'est pas de créer des écarts irrémédiables bien sûr, mais d'en créer des premiers, de commencer à étager un peu le CG pour commencer à pousser les coureurs vers des stratégies de course différentes dans le but de remplir leurs objectifs. Sans cela on a encore tous les favoris qui se tiennent, donc n'ont rien à perdre à ne pas bouger !

Perso je pense que ça n'aurait strictement rien changer quand au déroulement de l'étape d'hier. Tout le monde attend les étapes sélectives qui interviendront plus tard dans la course. On en a 4 rien qu'en dernière semaine. A partir de là...

C'est à mon avis le point fort du tracé du prochain Tour. Avoir allégée la dernière semaine ce qui donnera plus de poids aux étapes de Chambéry et Peyragudes.

[marooned]

Contador en 2011 est loin de son top niveau et du dopage lourd. En 2011; il est nettement battu sur le TDF et il se contente d'éparpiller une concurrence bien faible sur le Giro (c'est le Giro où John Gadret va finir 3eme, ça situe le niveau de la course). Pour moi le meilleur Contador post dopage lourd, c'est 2014

C'est un sacré raccourci ça, Nibali et Scarponi envoyait du lourd en 2011 et Rodriguez avait un super niveau aussi. Et Nibali avait déjà gagné un GT, contrairement à Andyve ou Evans, donc, dans la hiérarchie des coureurs de GT, en mai 2011, il est devant Evans pour moi.
Il me semble d'ailleurs que les watts du Giro sont supérieurs aux watts du TDF cette année là.

Contador est monstrueux sur le Giro 2011. Bien plus fort qu'en 2010.

Il sort d'ailleurs un très bon Tour malgré plusieurs chutes et un Giro indigeste dans les jambes (sur lequel il ne s'est en plus pas ménagé).

[jimmy39]

On a les données de puissance pour Cataldo et Woods, quelqu'un pour interpréter ?

[veji2]

l'intérêt d'un bon chrono en début de GT n'est pas de créer des écarts irrémédiables bien sûr, mais d'en créer des premiers, de commencer à étager un peu le CG pour commencer à pousser les coureurs vers des stratégies de course différentes dans le but de remplir leurs objectifs. Sans cela on a encore tous les favoris qui se tiennent, donc n'ont rien à perdre à ne pas bouger !

Perso je pense que ça n'aurait strictement rien changer quand au déroulement de l'étape d'hier. Tout le monde attend les étapes sélectives qui interviendront plus tard dans la course. On en a 4 rien qu'en dernière semaine. A partir de là...

C'est à mon avis le point fort du tracé du prochain Tour. Avoir allégée la dernière semaine ce qui donnera plus de poids aux étapes de Chambéry et Peyragudes.

en théorie je suis d'accord avec toi, je crains juste la pratique...

[marooned]

Perso je pense que ça n'aurait strictement rien changer quand au déroulement de l'étape d'hier. Tout le monde attend les étapes sélectives qui interviendront plus tard dans la course. On en a 4 rien qu'en dernière semaine. A partir de là...

C'est à mon avis le point fort du tracé du prochain Tour. Avoir allégée la dernière semaine ce qui donnera plus de poids aux étapes de Chambéry et Peyragudes.

en théorie je suis d'accord avec toi, je crains juste la pratique...

Il faut prier pour que tienne sur son vélo en première semaine.

Après je ne vois pas comment il est possible d'escamoter l'étape de Chambéry quand je vois les difficultés. 3 montées de plus de 8km à pratiquement 2 chiffres. Ca explosera forcément dans le Mont du Chat.

Et le final de l'étape de Peyragudes est top. Menté/Balès/Peyresourde/Peyragudes, ça s'enchaine bien après une première partie d'étape usante.

Ce sont aussi deux étapes qui tiennent la route au niveau du kilométrage (entre 180 et 210km). Même chose pour l'étape du Galibier d'ailleurs. On a moins d'étapes potentiellement décisives qu'en 2016 mais je trouve qu'elles sont bien plus intéressantes.