Volta Ciclista a Catalunya 2017 (UWT)

[On3]

@On1 #bienpensance :lolilol:

Plait-il ? :scratch:

Tu pars beaucoup trop loin dans ton délire de "on ne pourra plus rien faire".

Quel rapport avec la bien-pensance ? La bien-pensance ça ne serait pas plutôt de se satisfaire de l'application du règlement sans chercher plus loin ? :scratch:

[Fantazor]

Question surement un peu bête, mais pourquoi sky roule?

Par habitude, par manque de \"respect\" envers BMC (genre Froome considère que c'est à lui de prendre le poid de la course aka \"The Boss\") ou pour durcir? (ils ont pas l'air de durcir des masses là)

[Biarnes2]

Il est arrivé quoi à Manzana hier, avec 2 coureurs qui ont abandonné?? :hmm:
Une grosse chute?

Piedra est tombé durant le CLM (fractures de la rotule et de l'omoplate)

Molano est tombé durant la reconnaissance (gros coup au genou)

[daizenshu_]

J'ai hâte de voir l'attaque du leader Sky Geraint Thomas, à moins qu'il ne compte juste asphyxier tout le monde, ou même imposer un train empêchant toute attaque.

[daizenshu_]

Il est arrivé quoi à Manzana hier, avec 2 coureurs qui ont abandonné?? :hmm:
Une grosse chute?

Piedra est tombé durant le CLM (fractures de la rotule et de l'omoplate)

Molano est tombé durant la reconnaissance (gros coup au genou)

Merci!

[On3]

Certains se félicitent de cette application stricte du règlement, soit. Je suis également plutôt pour qu'on applique le règlement quand il existe.
Néanmoins, je me pose quand même des questions sur la jurisprudence que cela créé ?

Ok alors parlons de jurisprudence allons y. Puisque je vois souvent ce terme utilisé à tout va.
La jurisprudence dans le cas qui nous intéresse ce n'est pas : On va sanctionner désormais toutes les poussettes sans se poser de question !
Je trouve au contraire la réflexion des commissaires assez cohérente de la jurisprudence de ces dernières années en matière de contact/aide entre différents coureurs.

Un coureur qui pousse un autre parce qu'il a un problème mécanique, un saut de chaine... etc... ou qu'il est juste en train de faire ses besoin tout en roulant ou qu'il est train d'enlever des manchettes... il n'y a pas à aller chercher des sanctions / pénalités... Et ça n'a pas été le cas, car ça reste dans l'esprit sportif.

Hors là, pour le coup, pourquoi Rojas pousse ses coéquipiers ? Quelle raison a-t-il pour le faire ? Aucune, si ce n'est effectivement éviter de perdre du temps lors d'un passage de relais. Donc on sanctionne. Parce que oui quand tu redescend la file de coureur dans un chrono par équipe, tu comptes dans ta tête pour savoir quand te rabattre... Et tout écart tu le paies cash, le différentiel de vitesse entre le s coéquipiers qui roule et l'équipier qui redescend à côté est quand même assez significatif. Alors si un coureur reste derrière et que l'info est mal passée, ben si tu ne le sais pas tu vas vouloir te remettre derrière, mais ça impose du coup au gars qui voulait rester derrière de prendre ne serait ce qu'un demi relais qui pourrait lui être fatal. C'est interdit et puis c'est tout ! Le faire c'est tricher !

Le quiproquo sur le fait de sanctionner le pousseur et les poussés plutôt que toute l'équipe juste parce que les commissaires avait une vieille version du règlement c'est complètement surréaliste et ça fout le bordel !

Mais sinon, ce n'est pas parce qu'on vient de sanctionner la Movistar pour des poussettes interdites qui leur ont directement profité que ça fait une soit-disant jurisprudence sur toutes les autres poussette qu'on verra dans le peloton... Les situations ne sont pas les mêmes ! [b:2b2yjttu]La jurisprudence c'est un peu plus compliqué et il faut analysé les situations[/b:2b2yjttu] !

Déjà merci de m'expliquer la différence entre une poussette pour un besoin naturel ou lors d'un TTT, c'est vrai on ne sait jamais, si je n'avais pas compris ... :sarcastic: :jap:

Pour ta conclusion maintenant :

Moi je vois que l'UCI avait commencé par sanctionner un coureur, puis 2 autres 1 heure plus tard, puis toute l'équipe le lendemain. Donc excuse-moi de considérer que l'application du règlement par l'instance qui l'édicte n'est déjà pas bien claire. Ca fait évidemment sourire quand tu dis que la clé c'est l'analyse de la situation ...

De plus, toujours sur l'analyse des situations, ce sont précisément les réclamations qui ont fait se pencher l'UCI sur le cas de Movistar.
Quand je parle de jurisprudence, je parle de ces demandes de la part des équipes qui se multiplieront très probablement. C'est [b:2b2yjttu]précisément[/b:2b2yjttu], ce qui s'est passé en F1.

Tu me parles d'esprit sportif, moi je te parle de règlement. Si c'est écrit noir sur blanc que la rétropoussette est interdite, qu'est-ce qui empêchera les équipes de porter réclamation dès que ça les arrangera ? Et quel esprit sportif invoquera l'UCI s'il y a bien une ligne dans son règlement interdisant la pratique ?

[Xav_38]

Hermans et Frankiny sont annoncés distancés du peloton.

[Nopik]

Ca a l'air passionnant cette course :ballon:

[JFKs]

Hermans et Frankiny sont annoncés distancés du peloton.

Encore un coup des Movistar.

[daizenshu_]

Ca a l'air passionnant cette course :ballon:

Cette étape a souvent été nulle dans le passé, se résumant la plupart du temps à une course de cote dans le dernier km.

[Xav_38]

Ca a l'air passionnant cette course :ballon:

Attends, c'est une course où le suspens dure bien après l'arrivée pour savoir qui a gagné. Que demander de mieux pour nous tenir en haleine toute la nuit ?

[Orodreth]

Berhane s'en va seul.

[matthmic]

Natnael !!! :rock: :rock:

ça fait plaisir !!

[FloLMA]

Moi je vois que l'UCI avait commencé par sanctionner un coureur, puis 2 autres 1 heure plus tard, puis toute l'équipe le lendemain. Donc excuse-moi de considérer que l'application du règlement par l'instance qui l'édicte n'est déjà pas bien claire. Ca fait évidemment sourire quand tu dis que la clé c'est l'analyse de la situation ...

C'est bien ce que je dis dans mon message... C'est surréaliste !
C'est expliqué dans la presse belge. Les commissaires avaient une vieille version française du règlement. Savoir que les commissaires ne se promènent pas avec le bon règlement c'est inimaginable pour moi !
Mais ça ne doit pas jouer sur la décision finale qui a été donnée et qui est l'application du règlement en vigueur.

De plus, toujours sur l'analyse des situations, ce sont précisément les réclamations qui ont fait se pencher l'UCI sur le cas de Movistar.
Quand je parle de jurisprudence, je parle de ces demandes de la part des équipes qui se multiplieront très probablement. C'est [b:1ix2538t]précisément[/b:1ix2538t], ce qui s'est passé en F1.

Tu me parles d'esprit sportif, moi je te parle de règlement. Si c'est écrit noir sur blanc que la rétropoussette est interdite, qu'est-ce qui empêchera les équipes de porter réclamation dès que ça les arrangera ? Et quel esprit sportif invoquera l'UCI s'il y a bien une ligne dans son règlement interdisant la pratique ?

Ben dans ce cas je n'appelle pas ça la jurisprudence.
La jurisprudence c'est l'ensemble des décisions de justices rendues relatives à une situation bien particulière.
Le fait que les équipes commencent à porter des réclamations, ce n'est pas de la jurisprudence ! C'est pas non plus dans l'esprit sportif... c'est juste les véritables intérêts et donc les grands déviances du sport professionnel...
Ce n'est pas parce qu'il y a des réclamations que les commissaires doivent appliquer ou non les règles.

Tu parles de la F1... désolé je ne regarde pas. Mais s'il y a des sanctions c'est bien parce que les comportements ne sont pas respectueux du règlement. Il faut du coup peut être voir du côté du règlement plutôt que du côté des équipes.

Imagine, on créé un règlement complètement débile dans le vélo, disant que tout coureur ne doit pas faire plus de 15% de roue libre durant une étape. Et bien tu auras tous les coureurs qui iront vérifier les temps de roue libre de leurs adversaires les plus dangereux.

Le problème n'est donc pas dans les réclamations des équipes qui protègent leurs intérêts (on peut le comprendre) ni dans l'application du règlement (heureusement qu'ils l'appliquent des fois)... mais bien dans le règlement en lui même. Cela dit, je trouve que pour un CLME interdire à un coureur de pousser ses coéquipiers ce n'est pas plus mal... Sinon refais toi les derniers 200 m du CLME du tour de France 2015 dans la côte de Cadoudal...

[matthmic]

Hugh Carthy en fond de peloton ...

Il est complétement Cannondalisé !