Pendant ce temps là en 2017

[Allobroges]

pour répondre partiellement du moins, à certaines remarques, il faut noter l'[strike]érection[/strike]émergence d'un nouveau statut au sein du cyclisme national: Miss France vélo 2016...(qui avait d'ailleurs remis le maillot à Guigui sur le KBE)

http://www.velopressecollection.fr/inte ... -9447-html
et au risque de finir dans une geôle à bouffer des oranges, j'ose affirmer qu'elle est très charmante...

[damienleflahute]

Bien sûr qu'on ne peut comparer les coursettes de village et le Tour et autres courses pro, et que c'était uniquement histoire de dire que des femmes remettant des bouquets à des hommes n'a en soi rien de dégradant.
Mais je trouve juste que vous y allez un peu fort sur le côté femme-objet, et si je ne te donne pas tort sur la comparaison faussée avec le cinéma, que fais tu de la comparaison avec le mannequinat? Parce que je ne vois pas beaucoup de différence entre faire hôtesse sur le Tour de France et défiler pour Jean Paul Gautier, pour ce qui est de la potichude.
Si je devais faire mon bien pensant, je ferai d'abord le ménage dans le milieu de la mode avant de le faire sur les podiums cyclistes.

[DanielH]

Je ne sais pas si on l'a dit ou posté mais Dmytro Grabovskyy vient de décéder. 31 ans, CDM espoirs en 2005... Bon, il l'a peut-être un peu cherché, vu sa vie dissolue, mais c'est triste, extrêmement triste, tout de même... :(

[matthmic]

Depuis mardi 4 équipes conti supplémentaires ont été ajoutées à la base UCI :

EPM (Colombie)
INTERPRO CYCLING ACADEMY (Japon) : On y retrouve 3 frenchies : Julien AMADORI, Tom BOSSIS et Florian HUDRY.
MASSI - KUWAIT CYCLING PROJECT (Koweït)
RTS - MONTON RACING TEAM (Taipei)

Aucun Iranien chez RTS pour le moment (Hossein Alizadeh pas enregistré chez eux). Toujours pas de nouvelles d'Emami et de Sohrabi non plus.

Chez Interpro il manque encore Damien Garcia, mais peut-être que son accident a retardé sa signature officiel et donc son enregistrement. Obukamariam pas encore enregistré non plus. Par contre le Canadien Sebastien Pilotte qui est normalement dans le staff est enregistré comme coureur !

[blouss_]

Je trouve que vous y allez un peu fort en comparant les miss podium à des femmes objets et en disant qu'elles sont comme des trophées pour le vainqueur. Je suis d'accord sur le fait qu'il y a un côté potiche et que ça peut ne pas être valorisant pour certaines personnes. Toutefois je pense que les discothèques sont remplies de jeunes filles qui seraient ravies de faire cela, même si je vous accorde qu'elles sont aussi remplies de jeunes filles qui ne le seraient pas. Je ne pense pas non plus qu'il soit très valorisant d'être caissière chez Lidl, de ramasser les ordures ou de nettoyer la merde des autres. Pourtant il y a pleins de gens qui le font pour se nourrir. Le métier d'hôtesse est un métier comme un autre, que ce soit pour remettre des trophées à des champions, pour accueillir des visiteurs dans un congrès... et l'un des critères principal est effectivement d'être joli. Après oui il y a une limite et pour reprendre l'exemple de JFK, je pense que celle-ci n'est pas loin d'être franchie au salon de l'auto.

[Raboboy]

Enfin, je passe sur le post de vieji, personne n'a parlé de société patriarcale, blablabla. Par contre, j'ai vu des gars parler d’idéologie dominante quand certains essaient de faire que la femme ne soit pas abaissée au niveau d'un objet, et d'autres évoquer la bien-pensance quand une opinion ne va pas dans leur sens. :sarcastic:

C'est effectivement navrant, mais guère étonnant quand on voit ce qui se passe ici et dans le monde ces derniers temps. Et ça fait vraiment peur, vraiment peur. Le pire c'est que beaucoup ne se rendent pas compte que les standards qu'ils défendent leur ont été enfoncés dans le crâne depuis des générations (je fais aussi partie du lot), sans remise en cause aucune. On assiste à un genre de défense du "c'est comme ça, ça a toujours été comme ça (c'est donc forcément bien, normal)" ou encore du "c'est la tradition". Elle est bien là l'idéologie dominante, qui visiblement n'aime pas être bousculée. Des idées formatées qui refusent d'évoluer ou du moins d'éventuellement se remettre en question. Akaion évoque ces goûts et préférences, mais sont-ils libres? N'est-il pas formaté depuis tout petit notamment à travers le fameux standard rose pour les filles, bleu pour les garçons? La construction sociale du corps, tout ça... Si depuis tout môme on lui avait inculqué d'autres modèles, à ne pas voir que des beaux gosses ou de belles filles au cinéma par exemple, serait-il choqué aujourd'hui de voir Boon en Captain America ou Moreau en Veuve Noire? Rien n'est moins sûr! L'inné, l'acquis...ou les limites du libre-arbitre aussi.

Certains comme tu dis évoquent une bien-pensance, moi pour taper fort aussi j'y vois de leur côté une forme d'obscurantisme social. Les comparaisons avec le cinéma ou encore les métiers peu valorisants mais non basés sur le physique des personnes n'ont pas lieu d'être non plus. Mais personne ne dit que c'est tout beau non plus dans ces domaines, juste que c'est encore un autre débat. Comme dans la pub, pour ceux qui n'ont pas peur d'être dévorés tout crus par des féministes en furie: http://www.demotivateur.fr/article/les- ... e-dos-5059
En tout cas j'ai beau lire ceux qui défendent les miss, je n'ai encore vu aucun argument sérieux justifiant leur emploi. J'en reste donc à ma conclusion: c'est inutile, ça ne sert à rien, si ce n'est à assouvir un sentiment primaire, grégaire, à se rincer l'oeil à moindre frais. Donc quelque chose qui n'est pas reluisant en effet. Et puis le clou du spectacle ce sont effectivement les méchantes féministes qui ne permettent plus de siffler les femmes - qui adorent se faire siffler bien entendu - en toute quiétude. Dans quel monde vit-on? C'est du trollage, pas possible autrement.

[Akaion]

Oui enfin si on commence à parler sur ce qui nous a été inculqué...

Je pousse le raisonnement à l'extrême, on t'as inculqué que tuer c'était mal, alors que bon... Hein... Pareil tout le monde tombe sur Stereoking car on vous a incluqué que c'était mal ce qu'il disait, mais si on vous avait mis dans une société etc.

On peut justifier de coucher avec des enfants et d'enculer des poules avec ces raisonnements... :moqueur:

Quel débat à la con.

[Raboboy]

L'inné, l'acquis, c'est tout sauf un débat à la con. C'est même extrêmement intéressant pour savoir d'où l'on vient et qui l'on est.
Mais encore faut-il avoir un peu de recul et/ou d'ouverture d'esprit. Ce n'est pas sans raison si la psychologie, l'éthologie ou la sociologie (entre autres) s'y intéressent.

[Akaion]

Le débat à la con c'est par rapport aux Miss.

[marcella]

Je ne sais pas si on l'a dit ou posté mais Dmytro Grabovskyy vient de décéder. 31 ans, CDM espoirs en 2005... Bon, il l'a peut-être un peu cherché, vu sa vie dissolue, mais c'est triste, extrêmement triste, tout de même...

On en a parlé hier. :sad:

[Tontontrotsko]

Et puis la comparaison avec le cinéma, pas sûr que ce soit si pertinent. La manière dont les femmes faisaient carrière à Hollywood, c'est pas joli-joli. Il y a quelques livres intéressants sur le sujet ...

[Raboboy]

Le débat à la con c'est par rapport aux Miss.

Dans un sens tu as raison.
Mais dans ce cas je vais prendre à contrepied et paraphraser certains ici: qu'un organisateur décide pour des raisons qui lui sont plus ou moins personnelles de supprimer les miss des podiums protocolaires de son épreuve, qu'est-ce que ça peut vous faire? :hmm:
Le mec décide ça, point barre.
Qui c'est qui râle?

[Akaion]

Mais le débat, c'est pas sur l'interdiction des miss car elles sont considérées comme femme-objet?

Si l'organisateur veut mettre des chiens dressés pour amener les récompenses, il le fait, chacun gère son épreuve comme il l'entend, après, aux gens de venir ou pas.

[Coalize]

L'inné c'est pas forcément mal et l'acquis c'est pas forcément bien. Ou l'inverse.

En fait, le problème, c'est qu'on en vient parfois à parler de \"bien\" et \"mal\", même sur des choses sans grand intérêt moral... seul domaine ou ces notions sont pertinentes.

Que l'on considère la femme, directement ou indirectement comme un produit comme un autre, que l'on peut utiliser comme faire-valoir, comme quelque-part inférieur en statut social à l'homme, pose un problème moral dans l'optique d'une éthique humaniste. C'est une construction sociale qu'il est effectivement urgent de faire tomber. Les podiums des courses cyclistes, les grilles de départ de la F1, ou autres porteuses de numéro à la boxe rentrent dans ce cadre. Cela a été évoqué rapidement, mais effectivement les podiums des défilés de mode, c'est pareil. Mêmes pour les défilés hommes, ce ne sont que créatures androgynes rappelant plus le féminin que le masculin. Le mythe de la féminité consumériste...

S'offusquer des pyjamas rose pour les filles ou bleus pour les garçons, par contre... Cela me laisse circonspect. On ne s'attaque plus aux différences et aux injustices faites aux femmes, mais on s'attaque carrément au fait d'être homme ou femme et des codes sociétaux qui vont avec.

En bref, je pense qu'il faut arrêter avec les discours extrêmistes et radicaux. S'arcquebouter sur le passé et refuser toute évolution est idiot et surtout inutile. Mais dans le sens inverse, vouloir faire sauter tous les repères et les codes existants, remettre tout en question, est aussi idiot, mais bien plus dangereux!

[Akaion]

Et puis la comparaison avec le cinéma, pas sûr que ce soit si pertinent. La manière dont les femmes faisaient carrière à Hollywood, c'est pas joli-joli. Il y a quelques livres intéressants sur le sujet ...

Si c'était seulement réservé à Hollywood... Rien n'est tout noir et rien n'est tout blanc. On est dans un gris, avec des nuances plus ou moins foncées selon les endroits.