CHAMPIONS GRIMPEURS

[Baignereau]

Impressionnant Gimondi ! Le fait d'avoir doublé Giro-Tour à un très haut niveau pendant une dizaine d'année sans doute. Finalement je remercie ce choix que je n'ai pas fait moi même :whistle:

[runnz]

Gimondi est un immense champion, en plus d'être complet c'était un grimpeur fiable qui ne craquait jamais et qui, effectivement, dans l'optique du dernier concours a profité de la parité Giro-Tour. On le sous-estime souvent pour la simple raison qu'il fut trop souvent dominé par Merckx durant toute sa glorieuse carrière (les 3 GT, 4 Monuments, le Mondial et un nombre de podiums incroyable.

Je suis déjà replongé dans les étapes de montagnes et cette fois j'ai beaucoup simplifié dans le but de favoriser vraiment les grimpeurs pourvu qu'ils furent actifs assez longtemps, au prix de sacrifier de quelques places un Pantani ou un Fuente, mais ceux qui reculeront le plus seront les coureurs complets, mais un Gimondi qui est dans une classe à part ne devrait pas souffrir de la simplification de ma nouvelle méthode. Merckx non plus, et Bartali avec quasiment la moitié de sa carrière amputée ne pourra pas, cette fois, tenir tête au cannibale.

Même si je sais qu'au final, un résultat différent de celui-ci ne livrera jamais une hiérarchie parfaite des grimpeurs. Elle n'aura que le mérite d'éloigner quelques coureurs qui n'ont pas leur place parmi l'élite des meilleurs en montagne. Et je me doute bien que quelques-uns d'entre-eux vont quand même assez bien résisté.


concours JMC

1 MAERTENS Freddy
2 MOSER Francesco
3 GIRARDENGO Costante
4 SARONNI Giuseppe
5 JALABERT Laurent
6 BINDA Alfredo
7 KELLY Sean
8 ANQUETIL Jacques
9 COPPI Fausto
10 VANLOOY Rik
11 KUBLER Ferdi
12 GUERRA Learco
13 BOBET Louison
14 GILBERT Philippe
15 BARTALI Gino
16 BOONEN Tom
17 ROMINGER Toni
18 BETTINI Paolo
19 INDURAIN Miguel
20 BUGNO Gianni

[milbex]

@Baignereau: ton Gimondi+ ma doublette Defilippis Garaté t'aurais mis 2ème :)

[aldafi3]

Gimondi est un immense champion, en plus d'être complet c'était un grimpeur fiable qui ne craquait jamais et qui, effectivement, dans l'optique du dernier concours a profité de la parité Giro-Tour. On le sous-estime souvent pour la simple raison qu'il fut trop souvent dominé par Merckx durant toute sa glorieuse carrière (les 3 GT, 4 Monuments, le Mondial et un nombre de podiums incroyable.

Je suis déjà replongé dans les étapes de montagnes et cette fois j'ai beaucoup simplifié dans le but de favoriser vraiment les grimpeurs pourvu qu'ils furent actifs assez longtemps, au prix de sacrifier de quelques places un Pantani ou un Fuente, mais ceux qui reculeront le plus seront les coureurs complets, mais un Gimondi qui est dans une classe à part ne devrait pas souffrir de la simplification de ma nouvelle méthode. Merckx non plus, et Bartali avec quasiment la moitié de sa carrière amputée ne pourra pas, cette fois, tenir tête au cannibale.

Même si je sais qu'au final, un résultat différent de celui-ci ne livrera jamais une hiérarchie parfaite des grimpeurs. Elle n'aura que le mérite d'éloigner quelques coureurs qui n'ont pas leur place parmi l'élite des meilleurs en montagne. Et je me doute bien que quelques-uns d'entre-eux vont quand même assez bien résisté.

J'aime bien le prendre dans les jeux, il est rarement décevant mais ayant décidé de tenter Merckx, il ne restait plus assez de fonds. Ensuite avec Coppi sur le marché au 2ème tour, difficile de résister :courses:
Je m'en sors assez bien car j'avais plutôt mal anticipé les barèmes de Runns cette fois-ci: parité Giro-Tour, importance des victoires d'étapes par rapport au passage de cols en plus d'un choix très moyen de ma part parmi les coureurs à 5.
Bravo :kelmeurisme qui a su mettre le juste prix pour Merckx tout en se gardant de quoi investir à bon escient.
Merci Runns :applaud:

[runnz]

Je replace le classement final qui était en bas de page.
Curieux de voir à quoi il va ressembler quand j'aurai terminé le travail basé exclusivement (presque) sur les étapes de hautes montagnes. Dommage que presque toutes les grandes étapes pyrénéennes qui se termine à Pau ne puisse être comptabilisées car trop d'arrivées en groupe, ça fait très longtemps que les favoris se contentent de suivre sur l'Aubisque ou sur le Tourmalet en laissant souvent la victoire se disputer entre les quelques échappés peu dangereux pour le général. Ou parfois après avoir écrémé sur les hauteurs, les favoris arrivent à 15, 20, groupés. Ce qui annule aussi ce genre d'étape de mes sélections.

1 E. Merckx .. 14235
2 G. Bartali .. 13154
3 F. Gimondi .. 9230
4 F. Coppi .. 9195
5 M. Pantani .. 8863
6 L. VanImpe .. 8699
7 G. Simoni .. 8154
8 C. Gaul .. 7519
9 F. Bitossi .. 7203
10 B. Hinault .. 7079
11 Jm Fuente .. 6650
12 Jq Rodriguez .. 6604
13 F. Bahamontes .. 6588
14 A. Valverde .. 6460
15 P. Delgado .. 5974
16 L. Herrera .. 5967
17 V. Nibali .. 5880
18 L. Fignon .. 5848
19 A. Contador .. 5843
20 J. Zoetemelk .. 5815
21 C. Chiappucci .. 5740
22 W. Panizza .. 5449
23 Ju Jimenez .. 5376
24 R. Virenque .. 5303
25 L. Bobet .. 5205
26 M. Lasa .. 5181
27 F. Chioccioli .. 5161
28 T. Rominger .. 5157
29 M. Lejarreta .. 5145
30 P. Tonkov .. 5141
31 S. Garzelli .. 5135
32 I. Basso .. 5134
33 M. Indurain .. 5110
34 G. Nencini .. 5076
35 G. Saronni .. 4962
36 B. Baronchelli .. 4823
37 R. VanLooy .. 4820
38 L. Armstrong .. 4800
39 F. Moser .. 4780
40 R. Geminiani .. 4719
41 D. DiLuca .. 4709
42 R. Heras .. 4698
43 J. Anquetil .. 4655
44 C. Froome .. 4650
45 I. Zilioli .. 4640
46 V. Adorni .. 4635
47 B. Thévenet .. 4485
48 V. Taccone .. 4433
49 R. Poulidor .. 4395
50 G. Bugno .. 4345
51 G. Motta .. 4232
52 G. Battaglin .. 4056
53 C. Evans .. 4028
54 S. Ockers .. 4027
55 L. Piepoli .. 4011
56 D. Perurena .. 3955
57 E. Zulle .. 3817
58 D. Cunego .. 3790
59 L. Ocana .. 3780
60 Jm Jimenez .. 3738
61 C. Sastre .. 3702
62 M. Dancelli .. 3690
63 F. Magni .. 3687
64 N. Defilippis .. 3674
65 P. Ugrumov .. 3663
66 I. Massignan .. 3588
67 A. Hampsten .. 3550
68 G. Lemond .. 3483
69 R. Vietto .. 3480
70 J. Ullrich .. 3476
71 F. Pellizotti .. 3452
72 M. Scarponi .. 3444
73 J. Robic .. 3439
74 L. Jalabert .. 3435
75 S. Kelly .. 3305
76 E. Chozas .. 3302
77 H. Koblet .. 3252
78 J. Agostinho .. 3228
79 D. Rodriguez .. 3198
80 G. Carlesi .. 3194
81 R. Millar .. 3181
82 V. Lopez-Carril .. 3111
83 D. Menchov .. 3035
84 F. Parra .. 3029
85 S. Sanchez .. 3019
86 N. Quintana .. 2990
87 J. Perez-Frances .. 2956
88 M. Beccia .. 2938
89 S. Contini .. 2863
90 S. Maes .. 2862
91 F. Galdos .. 2833
92 J. Berrendero .. 2827
93 I. Gotti .. 2808
94 J. Janssen .. 2806
95 R. Majka .. 2802
96 P. Savoldelli .. 2781
97 F. Aru .. 2769
98 M. Pollentier .. 2750
99 E. Breukink .. 2744
100 R. Altig .. 2714
101 F. Casagrande .. 2711
102 M. Martinez .. 2604
103 F. Escartin .. 2597
104 A. Schleck .. 2581
105 J. VanderVelde .. 2549
106 F. Balmanion .. 2538
107 S. Roche .. 2527
108 A. Tamames .. 2488
109 F. Kübler .. 2451
110 E. Zaina .. 2431
111 P. Fornara .. 2374
112 A. Arroyo .. 2340
113 R. Conti .. 2340
114 L. Cubino .. 2269
115 G. Perletto .. 2269
116 O. Rincon .. 2262
117 G. Bauvin .. 2260
118 E. Berzin .. 2249
119 L. Leblanc .. 2232
120 J. Bernard .. 2231
121 A. Vinokourov .. 2231
122 C. Bortolotto .. 2210
123 G. Battistini .. 2191
124 A. Fernandez .. 2175
125 P. Munoz .. 2132
126 M. Rasmussen .. 2113
127 E. Baldini .. 2106
128 R. Visentini .. 2100
129 R. Uran .. 2076
130 B. Ruiz .. 2068
131 H. VanSpringel .. 2046
132 F. Manzaneque .. 2036
133 A. Suarez .. 2035
134 D. Rebellin .. 2030
135 R. Pingeon .. 2028
136 R. Alban .. 2022
137 R. Hesjedal .. 2006
138 C. Mottet .. 2005
139 M. Lelli .. 2002
140 P. Torres .. 2000
141 V. Poulnikov .. 1996
142 F. Maertens .. 1984
143 M. Giovannetti .. 1970
144 B. Riis .. 1963
145 J. Bernaudeau .. 1950
146 M. Vandenbossche .. 1950
147 F. Schleck .. 1949
148 G. Astrua .. 1944
149 G. Cottur .. 1926
150 L. Dufaux .. 1926
151 M. Poblet .. 1920
152 V. Belda .. 1911
153 F. Bertoglio .. 1905
154 P. Winnen .. 1884
155 J. Lorono .. 1881
156 M. Nieve .. 1853
157 A. Soler .. 1853
158 F. Gabica .. 1850
159 F. Giupponi .. 1840
160 T. Pinot .. 1840
161 H. Kuiper .. 1839
162 M. Mugnaini .. 1814
163 A. Noe .. 1807
164 W. Belli .. 1801
165 D. Martin .. 1794
166 S. Rooks .. 1750
167 F. Ruperez .. 1731
168 J. Brankart .. 1725
169 E. Boyer .. 1716
170 D. Pozzovivo .. 1677
171 M. Vicini .. 1677
172 H. Anglade .. 1662
173 A. Leoni .. 1661
174 A. Pambianco .. 1651
175 J. Dotto .. 1644
176 A. Ronconi .. 1625
177 J. Beloki .. 1612
178 J. Garate .. 1612
179 B. Breu .. 1606
180 R. Delisle .. 1604
181 P. Anderson .. 1585
182 D. Moreno .. 1581
183 F. Schaer .. 1581
184 S. Kruijswijk .. 1573
185 T. Prim .. 1554
186 C. Guimard .. 1547
187 G. Totschnig .. 1521
188 A. GdelMoral .. 1518
189 F. Mancebo .. 1513
190 A. Fuerte .. 1495
191 L. Leipheimer .. 1490
192 A. Pino .. 1481
193 P. Rolland .. 1476
194 J. Rubiera .. 1476
195 E. Cecchi .. 1456
196 G. Pettersson .. 1444
197 A. Olano .. 1428
198 H. Junkermann .. 1414
199 W. Wagtmans .. 1410
200 S. Canavesi .. 1392

[loloherrera]

Marcella va bien se marrer aussi ig:

J ai décidé de me retirer des concours de runnz :hosto:

Il va te falloir assumer maintenant.


[align=center:2ma0ldu4][img width=350]http://img.over-blog-kiwi.com/0/20/39/7 ... u-jpg.jpeg[/img][/align:2ma0ldu4]

Je ne dirai plus jamais de mal des :italy:

Bravo kelmeur, heureusement qu'il participe pas toujours, ça nous laisse des miettes :kelmeurisme

J'aurais dû opter pour ma deuxième option, qui était Herrera, J.Jimenez, Gem, Chozas et R.Martin...

Et malgré une nouvelle désillusion :green: , un grand merci à Runnz pour ce concours, toujours passionnant :good:

[kelmeur]

Lolo, car tu es un pote je vais te donner un conseil pour remporter des concours HP.

Tu es trop sentimental, trop attaché à la beauté du sport, tu concours avec passion, une sorte de romantique des temps modernes. Je te le dis, au diable les coureurs que tu apprécies, au diable le sentimentalisme ou alors tu ne vaudras jamais mieux qu un Marcella et ses italiens ! Tu crois que les bouchers Aldafi et Pasquin font dans le romantisme ? Non.

Place aux statistiques, aux calculs scientifiques, aux études précises de palmares, aux fourberies des enchères, arrête d être un Euskaltel, sois un SKY.
C est le prix à payer pour gagner.

Seul Mibe est une exception qui peut se permettre de compter sur son talent uniquement en envoyant une liste à l arrache dans les 5 premières minutes et jouer la gagne de temps en temps. Mais ne l oublie pas, Pantani a remporté un Tour, Fromme en est déjà à 3.

K

:kelmeurisme

[marcella]

Mes :italy: m'ont permis de triompher une fois. :fouet: :fouet:

[El_Pistolero_07]

Lolo, car tu es un pote je vais te donner un conseil pour remporter des concours HP.

Tu es trop sentimental, trop attaché à la beauté du sport, tu concours avec passion, une sorte de romantique des temps modernes. Je te le dis, au diable les coureurs que tu apprécies, au diable le sentimentalisme ou alors tu ne vaudras jamais mieux qu un Marcella et ses italiens ! Tu crois que les bouchers Aldafi et Pasquin font dans le romantisme ? Non.

Place aux statistiques, aux calculs scientifiques, aux études précises de palmares, aux fourberies des enchères, arrête d être un Euskaltel, sois un SKY.
C est le prix à payer pour gagner.

Seul Mibe est une exception qui peut se permettre de compter sur son talent uniquement en envoyant une liste à l arrache dans les 5 premières minutes et jouer la gagne de temps en temps. Mais ne l oublie pas, Pantani a remporté un Tour, Fromme en est déjà à 3.

K

:kelmeurisme

:vomito:
Oser placer Froome au dessus de Pantani, que c'est laid. Vive le romantisme et la défaite au jeu de Runnz !

[loloherrera]

Lolo, car tu es un pote je vais te donner un conseil pour remporter des concours HP.

Tu es trop sentimental, trop attaché à la beauté du sport, tu concours avec passion, une sorte de romantique des temps modernes. Je te le dis, au diable les coureurs que tu apprécies, au diable le sentimentalisme ou alors tu ne vaudras jamais mieux qu un Marcella et ses italiens ! Tu crois que les bouchers Aldafi et Pasquin font dans le romantisme ? Non.

Place aux statistiques, aux calculs scientifiques, aux études précises de palmares, aux fourberies des enchères, arrête d être un Euskaltel, sois un SKY.
C est le prix à payer pour gagner.

Seul Mibe est une exception qui peut se permettre de compter sur son talent uniquement en envoyant une liste à l arrache dans les 5 premières minutes et jouer la gagne de temps en temps. Mais ne l oublie pas, Pantani a remporté un Tour, Fromme en est déjà à 3.

K

:kelmeurisme

:vomito:
Oser placer Froome au dessus de Pantani, que c'est laid. Vive le romantisme et la défaite au jeu de Runnz !

Voilà...ne renions pas nos valeurs :sweat-lol:

Merci kelmeur, mais moi et les maths, ça fait 2

Mon classement "romantique" des meilleurs grimpeurs

1. Bahamontes
2. Gaul
3. Pantani
4. Herrera
5. Vietto
6. Fuente
7. Julio Jimenez
8. Delgado
9. Contador

Coppi et Bartali hors concours

[marcella]

Avec W. Belli je n'aurai pas été loin de jouer le podium.

[loloherrera]

Giro surcôté

[Coeur-de-Lyon]

Giro surcôté

Tu m'l'as ôté du clavier :whistle:

[marcella]

Au contraire la plus grande course du monde est sous-cotée, car franchement vous vous voyez obtenir une cinquième place avec cinq hommes d'une équipe française.

[kelmeur]

Avec [b:2og2mcq2]W. Belli[/b:2og2mcq2] je n'aurai pas été loin de[b:2og2mcq2] jouer le podium[/b:2og2mcq2].

Mon dieu mais quel naze

Il est à deux doigts de nous parler de Dario Frigo :green:

[marcella]

Tu as tapé dans le mille car j'ai toujours eu un faible pour ce mal-aimé.

J'ai d'ailleurs toujours regretté qu'il n'ait pas porté les couleurs blu-fucia.

[Baignereau]

@Baignereau: ton Gimondi+ ma doublette Defilippis Garaté t'aurais mis 2ème

Gimondi m'a tout de suite emballé, Defilippis le nom me disait vaguement quelque chose mais honnêtement je ne connaissais pas vraiment sa carrière, il n'a pas du beaucoup faire le Tour... Quand à Garate :woohoo:

[Coeur-de-Lyon]

Majka quasiment au niveau de Quintana, j'avoue que c'est cocasse

... Beaucoup moins :contador: derrière ses 2 compatriotes, :nibali: et bientôt :courses: ^^

[runnz]

Ce n'est pas possible d'obtenir par des chiffres un classement qui déterminera avec exactitude qui sont dans l'ordre les meilleurs grimpeurs. Le cas de Quintana et Majka reste intéressant: à mes yeux Quintana est de beaucoup supérieur à Majka dans la perspective d'une lutte pour gagner un GT. Mais ici, il faut reconnaître que Majka avait une liberté de manoeuvre supérieure à Quintana pour obtenir des victoires sur des étapes montagneuses.

Possible que dans mon prochain classement, pour ces deux-là, la différence sera minime puisqu'ils ont profité tous les deux de mon système profitant aux coureurs ayant eu des carrières courtes dans les top50 annuels. Il faut reconnaître que d'un stricte point de vue facilité à grimper, ils sont proches tous les deux, même si Quintana est à un niveau très supérieur quand les enjeux impliquent une victoire possible sur un GT.

Mon prochain classement dans leur cas à eux, ne fera pas une grande différence. Mais il sera plus fidèle à l'idée qu'on se fait des meilleurs grimpeurs de l'époque moderne et qui ne furent pas que des étoiles filantes ayant marqué les esprits par leur faculté à se détacher aisément dans les forts pourcentages. Parce qu'au fond, ce qui nous frappent chez les purs grimpeurs ce sont leurs exploits ponctuels contre les vrais champions tels Merckx, Hinault ou Gimondi qui eux ne se limitaient pas à épater la galerie puisque c'était la victoire finale qui leur importait bien plus que les accessits que sont le GP de la Montagne.

Par contre, dans le classement que j'espère pouvoir livrer bientôt, les quasi sprinters ayant obtenus des notes supérieures à de vrais grimpeurs de haut niveau dans le concours \"CHAMPIONS GRIMPEURS\" seront rétrogradé loin des premiers rangs. Mais il semble impossible de faire décrocher les plus grands champions dont les exploits en montagnes n'étaient que la manifestation de leur supériorité sur tous les terrains.

[runnz]

Même si le forum n’est pas très fiable, lundi j’annonce un nouveau concours «LES GRIMPEURS» PRISE2. Si vous avez lu le message plus haut vous savez que j’ai révisé entièrement mon système pour départager les meilleurs grimpeurs en éliminant les étapes de moyennes montagnes et quelques étapes de hauts cols mais qui se terminent trop loin en plaine évitant ainsi de favoriser les rapides au sprint qui savaient résister à la montagne, j’ai jugé qu’ils avaient obtenus trop de bons résultats en devançant plusieurs vrais grimpeurs.

J’annonce déjà que le système de repêchage sera en un seul tour, je vais bien sûr le remettre dans le nouveau sujet qui sera ouvert lundi à moins que plusieurs des habitués des concours H&P le trouve inacceptable puisque le nombre de coureurs composant les équipes peut varier entre 4 et 10 coureurs. C’est ainsi pour éviter la complexité d’un 2e tour.

SYSTÈME D’ENCHÈRES LIBRES
On va se baser sur le classement obtenu lors du premier concours, mais je rajoute quelques purs grimpeurs absents des choix parce qu’ils ne répondaient pas au critère exigeant un certain nombre de présence dans le classement final des GT. Je vais en dresser la liste ils seront parmi les coureurs non classé dans les 100 premiers.

200 € pour acheter 10 coureurs, n’importe quel. Mais attention, si vous êtes trop ambitieux et tentez d’acheter 7 ou 8 coureurs parmi les 20 premiers du classement du dernier concours, même si leurs résultats (et leurs rangs) seront différents dans la nouvelle version que je vous propose, vous risquez de ne garder que 2 ou 3 «bons» et de finir avec une équipe de 5 ou 6 coureurs (si vous avez eu la prudence de miser sur au moins deux choix plus bas que les 100 premiers, ou d’avoir miser sur des coureurs complets assurés de descendre dans le classement par la disparition mathématique des étapes de moyennes montagnes. Oui la plupart descendront mais ne disparaîtront pas non plus.
Rare seront les équipes à 10 coureurs, certaines n’obtiendront au final que 4 coureurs contre une majorité d’équipes avec 7 ou 8 coureurs. Car il n’y a pas de 2e tour. Toutefois le minimum est de 4, si vous n’obtenez que 3 coureurs vous pourrez choisir votre 4e coureur parmi ceux classés hors des 100 premiers qui seront disponibles.
Mon conseil : Tentez de mettre de grosses mises sur 5 grimpeurs de premier plan, et repliez-vous ensuite vers des choix classés plus loin dans mon vieux classement avec des mises plus modestes. Le total de vos 10 mises ne doit bien sûr pas dépasser 200 euros.

Sachant cela, vous adaptez votre stratégie à votre tempérament en souhaitant avoir un peu de chance comme tous les jeux fait pour s'amuser et où il est impossible de tout prévoir.