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-Vélomen- a écrit :Sur le Giro 2017, on devrait voir Nibali, Aru, SK, et je pense Chavès et Pinot.
C'est homogène, et même au top, [b:2t0omrlz]un Pinot n'est pas sûr d'accrocher un podium mine de rien[/b:2t0omrlz], tellement SK est costaud sur le Giro (je précise bien, sur le Giro....). Et sachant que je trouve le Chavès 2016 et le Aru 2015 supérieur à Pinot.
Je fais d'ailleurs de Chavès mon grand favori, s'il est au départ...
Il a 3 coureurs qui ont plus de référence que lui sur GT sans compter SK qui a eu un niveau incroyable sur les éditions 2014 et 2015.
Donc, ça sera dur pour Pinot, après on peut souhaiter une victoire finale de sa part mais de dire que c'est un favori... perso je ne pense pas qu'il l'est, il fait partie des gros outsiders.
Je ne vois pas sur quoi on peut s'appuyer pour dire que le Chavès 2016 et le Aru 2015 sont supérieurs à Pinot ou qu'ils ont plus de référence que lui sur un grand tour. On ne les a encore jamais vu en confrontations directes.
Pinot a toujours couru le Tour en objectif n°1 et parfois la Vuelta en rattrapage. Chavès n'a jamais mis les pieds sur le Tour. Aru y a participé pour la première fois cette année et on ne peut pas dire qu'il l'ait marqué de son empreinte... Aru et Chavès n'ont brillé que sur le Giro et la Vuelta en en faisant les objectifs de leur saison (ce que n'a encore jamais fait Pinot).
De toute façon, si on a Nibali, Aru, Chavès, Kruijswijk, Pinot et Uran au départ, il n'y a qu'un seul favori c'est Nibali. Tous les autres sont des outsiders.
Donc Aru qui a une Vuelta + 2 podium au Giro et Chaves qui fait 2 podium la même année ce n'est pas une meilleurs référence que le palmarès de Pinot ?
D'ailleurs, ton argument tiens pas la route car tu dis que Pinot n'a fait que le Tour et en plus a dessus 3 fois sur 5 ... bien tu confirme ce que je dis.. Aru et Chaves ont plus de référence sur GT et encore plus si on parle que du Giro. Et si Chaves venait sur le Tour, je le mettrai au dessus encore de Pinot vu c'est deux dernières éditions.
PS : Et puis lis bien mon message, à aucun moment je parle de niveau, je parle juste de palmarès, si tu veux mon avis sur le niveau, je pense que Chaves est au dessus, pour contre Aru je ne sais pas.
-Vélomen- a écrit :Nibali, ça fait plus de 2 ans que je le trouve décevant (depuis victoire dans le Tour 2014).
Je crois qu'il est même décevant depuis encore plus longtemps : en 2014 il n'aurait pas gagné contre Froome, Contador ou Valverde s'ils n'avaient pas abandonnés.
:super: :super:
Relançons les débats stériles et pathétiques des dernières années.
TourDeLaFrance a écrit :
Il a 3 coureurs qui ont plus de référence que lui sur GT sans compter SK qui a eu un niveau incroyable sur les éditions 2014 et 2015.
Donc, ça sera dur pour Pinot, après on peut souhaiter une victoire finale de sa part mais de dire que c'est un favori... perso je ne pense pas qu'il l'est, il fait partie des gros outsiders.
Je ne vois pas sur quoi on peut s'appuyer pour dire que le Chavès 2016 et le Aru 2015 sont supérieurs à Pinot ou qu'ils ont plus de référence que lui sur un grand tour. On ne les a encore jamais vu en confrontations directes.
Pinot a toujours couru le Tour en objectif n°1 et parfois la Vuelta en rattrapage. Chavès n'a jamais mis les pieds sur le Tour. Aru y a participé pour la première fois cette année et on ne peut pas dire qu'il l'ait marqué de son empreinte... Aru et Chavès n'ont brillé que sur le Giro et la Vuelta en en faisant les objectifs de leur saison (ce que n'a encore jamais fait Pinot).
De toute façon, si on a Nibali, Aru, Chavès, Kruijswijk, Pinot et Uran au départ, il n'y a qu'un seul favori c'est Nibali. Tous les autres sont des outsiders.
Donc Aru qui a une Vuelta + 2 podium au Giro et Chaves qui fait 2 podium la même année ce n'est pas une meilleurs référence que le palmarès de Pinot ?
D'ailleurs, ton argument tiens pas la route car tu dis que Pinot n'a fait que le Tour et en plus a dessus 3 fois sur 5 ... bien tu confirme ce que je dis.. Aru et Chaves ont plus de référence sur GT et encore plus si on parle que du Giro. Et si Chaves venait sur le Tour, je le mettrai au dessus encore de Pinot vu c'est deux dernières éditions.
PS : Et puis lis bien mon message, à aucun moment je parle de niveau, je parle juste de palmarès, si tu veux mon avis sur le niveau, je pense que Chaves est au dessus, pour contre Aru je ne sais pas.
Dans ton post, tu ne parles pas de palmarès mais de référence. Et je veux bien qu'on compare les références des uns et des autres mais encore faut-il que les mecs soient sur des programmes similaires sinon ça ne sert à rien.
Quoi qu'on en dise, le Tour c'est la référence ultime en termes de niveau. Aru a beau avoir une Vuelta et 2 podiums du Giro, il a bien vu cette année que le Tour c'est un autre monde et il n'a jamais pesé sur la course. Jamais.
Quand à Chavès, il n'y a encore jamais mis les pieds. Est-il capable de digérer le rythme ultra-rapide des étapes de plaine qui ont sans doute cramé Quintana cette année et qui n'ont rien à voir avec celles disputées sur le Giro et la Vuelta ? On en sait rien..
Pinot a beau s'être troué 3 fois sur 5 sur le Tour, il y a fait top 10 pour sa première participation à 22 ans et un podium pour sa 3ème. Bref j'ai hâte de le voir sur le Giro 2017 face à Aru et Chavès. La même course et le même objectif pour les trois. Là on pourra vraiment les comparer.
-Vélomen- a écrit :Nibali, ça fait plus de 2 ans que je le trouve décevant (depuis victoire dans le Tour 2014).
Je crois qu'il est même décevant depuis encore plus longtemps : en 2014 il n'aurait pas gagné contre Froome, Contador ou Valverde s'ils n'avaient pas abandonnés.
:super: :super:
Relançons les débats stériles et pathétiques des dernières années.
Surtout que Valverde n'a pas abandonné en 2014... Si encore tu disais qu'il a profité de l'absence de Quintana...
marooned2 a écrit :
Je ne vois pas sur quoi on peut s'appuyer pour dire que le Chavès 2016 et le Aru 2015 sont supérieurs à Pinot ou qu'ils ont plus de référence que lui sur un grand tour. On ne les a encore jamais vu en confrontations directes.
Pinot a toujours couru le Tour en objectif n°1 et parfois la Vuelta en rattrapage. Chavès n'a jamais mis les pieds sur le Tour. Aru y a participé pour la première fois cette année et on ne peut pas dire qu'il l'ait marqué de son empreinte... Aru et Chavès n'ont brillé que sur le Giro et la Vuelta en en faisant les objectifs de leur saison (ce que n'a encore jamais fait Pinot).
De toute façon, si on a Nibali, Aru, Chavès, Kruijswijk, Pinot et Uran au départ, il n'y a qu'un seul favori c'est Nibali. Tous les autres sont des outsiders.
Donc Aru qui a une Vuelta + 2 podium au Giro et Chaves qui fait 2 podium la même année ce n'est pas une meilleurs référence que le palmarès de Pinot ?
D'ailleurs, ton argument tiens pas la route car tu dis que Pinot n'a fait que le Tour et en plus a dessus 3 fois sur 5 ... bien tu confirme ce que je dis.. Aru et Chaves ont plus de référence sur GT et encore plus si on parle que du Giro. Et si Chaves venait sur le Tour, je le mettrai au dessus encore de Pinot vu c'est deux dernières éditions.
PS : Et puis lis bien mon message, à aucun moment je parle de niveau, je parle juste de palmarès, si tu veux mon avis sur le niveau, je pense que Chaves est au dessus, pour contre Aru je ne sais pas.
Quoi qu'on en dise, le Tour c'est la référence ultime en termes de niveau. Aru a beau avoir une Vuelta et 2 podiums du Giro, il a bien vu cette année que le Tour c'est un autre monde et il n'a jamais pesé sur la course. Jamais.
Quand à Chavès, il n'y a encore jamais mis les pieds..
La comparaison avec Aru sur le tour me parait quand même un peu biaisée par le fait que ce n'est pas que le tour que l'Italien a foiré mais la totalité de sa saison. Le Aru 2015 aurait il fait le même tour que le Aru 2016? Pas sûr. On a encore vu au tour de Lombardie (gagné par Chavès qui a donc outre ses beaux podium au Giro et à la Vuelta un monument à son palmarès ce que n'a pas encore (?) Pinot) qu'Aru, leader de son équipe, n'était pas au top.
TourDeLaFrance a écrit :
Donc Aru qui a une Vuelta + 2 podium au Giro et Chaves qui fait 2 podium la même année ce n'est pas une meilleurs référence que le palmarès de Pinot ?
D'ailleurs, ton argument tiens pas la route car tu dis que Pinot n'a fait que le Tour et en plus a dessus 3 fois sur 5 ... bien tu confirme ce que je dis.. Aru et Chaves ont plus de référence sur GT et encore plus si on parle que du Giro. Et si Chaves venait sur le Tour, je le mettrai au dessus encore de Pinot vu c'est deux dernières éditions.
PS : Et puis lis bien mon message, à aucun moment je parle de niveau, je parle juste de palmarès, si tu veux mon avis sur le niveau, je pense que Chaves est au dessus, pour contre Aru je ne sais pas.
Quoi qu'on en dise, le Tour c'est la référence ultime en termes de niveau. Aru a beau avoir une Vuelta et 2 podiums du Giro, il a bien vu cette année que le Tour c'est un autre monde et il n'a jamais pesé sur la course. Jamais.
Quand à Chavès, il n'y a encore jamais mis les pieds..
La comparaison avec Aru sur le tour me parait quand même un peu biaisée par le fait que ce n'est pas que le tour que l'Italien a foiré mais la totalité de sa saison. Le Aru 2015 aurait il fait le même tour que le Aru 2016? Pas sûr. On a encore vu au tour de Lombardie (gagné par Chavès qui a donc outre ses beaux podium au Giro et à la Vuelta un monument à son palmarès ce que n'a pas encore (?) Pinot) qu'Aru, leader de son équipe, n'était pas au top.
Le problème d'Aru c'est qu'il est assez invisible en dehors du Giro et de la Vuelta donc on ne sait même pas si c'était juste une mauvaise saison de sa part ou si le niveau du Tour est beaucoup trop haut pour lui actuellement.
Il n'a pas brillé sur la Lombardie c'est vrai. Mais il n'avait pas plus brillé en 2014 alors qu'il sortait pourtant d'une bonne Vuelta (5ème) et qu'il avait terminé sur le podium du Giro plus tôt dans l'année. Bref est-ce une course réellement révélatrice de son niveau de l'année ? Je ne pense pas.
Concernant ta remarque sur le monument de Chavès avec la Lombardie, elle me semble hors sujet puisqu'on parle des références sur les grands tours uniquement.
Herpès a écrit :
Je crois qu'il est même décevant depuis encore plus longtemps : en 2014 il n'aurait pas gagné contre Froome, Contador ou Valverde s'ils n'avaient pas abandonnés.
:super: :super:
Relançons les débats stériles et pathétiques des dernières années.
Surtout que Valverde n'a pas abandonné en 2014... Si encore tu disais qu'il a profité de l'absence de Quintana...
Oui mais s'il avait abandonné, toujours est-il que Nibali aurayt gagné, donc je vois pas ce ue ça change.
Pour revenir au parcours du sujet, j'aime beaucoup. Avec tous ces CLM, on devrait avoir du spectacle pour que ça bouge en montagne. A une autre époque, Merckx aurait beaucoup aimé ce parcours.
-Vélomen- a écrit :Si Quintana participe au Giro 2017, alors il ne faudra pas chercher plus loin le nom du vainqueur final...
Pas sûr. Beaucoup de km chronos, quand même, et face à des Kruiswijk, Pinot, Nibali...et Jungels (ne pas l'oublier, celui-là), il risque d'y laisser pas mal de temps.
Et les arrivées au sommet ne présentent pas de pentes extravagantes, loin de là. Piancavallo, le Block Haus, Oropa, l'Etna, c'est quand même pas des trucs monstrueux, pour un cyclisme Pro 2017. Les écarts y devraient être minimes, selon moi.
La pesanteur se dirige toujours vers le bas et le pognon vers la frontière suisse. (cavanna)
marooned2 a écrit :
Il n'a pas brillé sur la Lombardie c'est vrai. Mais il n'avait pas plus brillé en 2014 alors qu'il sortait pourtant d'une bonne Vuelta (5ème) et qu'il avait terminé sur le podium du Giro plus tôt dans l'année. Bref est-ce une course réellement révélatrice de son niveau de l'année ? Je ne pense pas.
Concernant ta remarque sur le monument de Chavès avec la Lombardie, elle me semble hors sujet puisqu'on parle des références sur les grands tours uniquement.
La lombardie pour Aru c'était un peu la cerise sur la gâteau et pas l'élément déterminant de ce que je disais. Aru a fait une mauvaise saison c'était ce que je voulais dire, la Lombardie en étant le dernier exemple. Une seule victoire je crois, au Dauphiné sur une étape où il a fort bien résisté à la fin mais où on l'avait laissé partir et pour le reste rien que des déceptions. Donc Aru a t-il montré des limites sur le tour parce que c'est LE Tour ou parce qu'il n'était pas au niveau qu'il avait montré précédemment? je continue de pencher davantage pour la deuxième hypothèse.
marooned2 a écrit :
Il n'a pas brillé sur la Lombardie c'est vrai. Mais il n'avait pas plus brillé en 2014 alors qu'il sortait pourtant d'une bonne Vuelta (5ème) et qu'il avait terminé sur le podium du Giro plus tôt dans l'année. Bref est-ce une course réellement révélatrice de son niveau de l'année ? Je ne pense pas.
Concernant ta remarque sur le monument de Chavès avec la Lombardie, elle me semble hors sujet puisqu'on parle des références sur les grands tours uniquement.
La lombardie pour Aru c'était un peu la cerise sur la gâteau et pas l'élément déterminant de ce que je disais. Aru a fait une mauvaise saison c'était ce que je voulais dire, la Lombardie en étant le dernier exemple. Une seule victoire je crois, au Dauphiné sur une étape où il a fort bien résisté à la fin mais où on l'avait laissé partir et pour le reste rien que des déceptions. Donc Aru a t-il montré des limites sur le tour parce que c'est LE Tour ou parce qu'il n'était pas au niveau qu'il avait montré précédemment? je continue de pencher davantage pour la deuxième hypothèse.
Et moi j'avoue que je n'en ai aucune idée. Tout comme je ne sais pas où il se serait situé dans la hiérarchie du Tour 2015 avec son niveau du Giro 2015 ou celui de sa Vuelta 2015.
marooned2 a écrit :
Je ne vois pas sur quoi on peut s'appuyer pour dire que le Chavès 2016 et le Aru 2015 sont supérieurs à Pinot ou qu'ils ont plus de référence que lui sur un grand tour. On ne les a encore jamais vu en confrontations directes.
Pinot a toujours couru le Tour en objectif n°1 et parfois la Vuelta en rattrapage. Chavès n'a jamais mis les pieds sur le Tour. Aru y a participé pour la première fois cette année et on ne peut pas dire qu'il l'ait marqué de son empreinte... Aru et Chavès n'ont brillé que sur le Giro et la Vuelta en en faisant les objectifs de leur saison (ce que n'a encore jamais fait Pinot).
De toute façon, si on a Nibali, Aru, Chavès, Kruijswijk, Pinot et Uran au départ, il n'y a qu'un seul favori c'est Nibali. Tous les autres sont des outsiders.
Donc Aru qui a une Vuelta + 2 podium au Giro et Chaves qui fait 2 podium la même année ce n'est pas une meilleurs référence que le palmarès de Pinot ?
D'ailleurs, ton argument tiens pas la route car tu dis que Pinot n'a fait que le Tour et en plus a dessus 3 fois sur 5 ... bien tu confirme ce que je dis.. Aru et Chaves ont plus de référence sur GT et encore plus si on parle que du Giro. Et si Chaves venait sur le Tour, je le mettrai au dessus encore de Pinot vu c'est deux dernières éditions.
PS : Et puis lis bien mon message, à aucun moment je parle de niveau, je parle juste de palmarès, si tu veux mon avis sur le niveau, je pense que Chaves est au dessus, pour contre Aru je ne sais pas.
Dans ton post, tu ne parles pas de palmarès mais de référence. Et je veux bien qu'on compare les références des uns et des autres mais encore faut-il que les mecs soient sur des programmes similaires sinon ça ne sert à rien.
Quoi qu'on en dise, le Tour c'est la référence ultime en termes de niveau. Aru a beau avoir une Vuelta et 2 podiums du Giro, il a bien vu cette année que le Tour c'est un autre monde et il n'a jamais pesé sur la course. Jamais.
Quand à Chavès, il n'y a encore jamais mis les pieds. Est-il capable de digérer le rythme ultra-rapide des étapes de plaine qui ont sans doute cramé Quintana cette année et qui n'ont rien à voir avec celles disputées sur le Giro et la Vuelta ? On en sait rien..
Pinot a beau s'être troué 3 fois sur 5 sur le Tour, il y a fait top 10 pour sa première participation à 22 ans et un podium pour sa 3ème. Bref j'ai hâte de le voir sur le Giro 2017 face à Aru et Chavès. La même course et le même objectif pour les trois. Là on pourra vraiment les comparer.
Oui mais si on va part là, je peux aussi dire que les 2 Tours où Pinot a performé ont été les moins forte en terme d'opposition.
Et puis, on parle du Giro 2017, donc je vois pas comment on peut ramener le Tour en référence ultime...
Il faut pas perdre du vu les circonstances des résultats, la preuve je suis d'accord avec toi sur Aru et je met Chaves au dessus de lui aujourd'hui, pourtant Aru a un meilleur palmarès mais par contre tu dis que Aru a vu que c'etait un autre monde le Tour... oui mais il a fait mieux que Pinot qui a raté ses deux dernières éditions (même si il a une grande victoire à l'Alpe d'Huez) donc ce que tu dis ne tient pas la route a moins que tu veux nous parlé de 2012 ou 2014 mais on est bientôt en 2017.
Je voudrais finir par dire que si Pinot est meilleur que Chaves et Aru au Giro ca ne sera pas une surprise car c'est un grand coureur, un grand talent, qui malgré des résultats en demi teinte lors des derniers Tour et régulier au plus haut niveau et qui a parfois était impressionnant.
En faite, ce que tu veux dire, c'est que tu pense que Pinot n'a rien a leurs envier et que tu le vois ou souhaite le voir meilleur qu'eux sur le Giro car c'est une autre pression, un autre conteste, d'autres cols, un autre climat, un pays que Pinot aime ect et donc il pourra enfin montré toute l’étendue de son talent. J'ai aucun problème avec ça mais je pense que c'est pas une bonne idée de ramener les références et le palmarès dedans après tu fais ce que tu veux ^^
-Vélomen- a écrit :Si Quintana participe au Giro 2017, alors il ne faudra pas chercher plus loin le nom du vainqueur final...
Pas sûr. Beaucoup de km chronos, quand même, et face à des Kruiswijk, Pinot, Nibali...et Jungels (ne pas l'oublier, celui-là), il risque d'y laisser pas mal de temps.
Et les arrivées au sommet ne présentent pas de pentes extravagantes, loin de là. Piancavallo, le Block Haus, Oropa, l'Etna, c'est quand même pas des trucs monstrueux, pour un cyclisme Pro 2017. Les écarts y devraient être minimes, selon moi.
Oropa et l'Etna, c'est pas monstrueux, c'est clair... Mais l'Etna intervient après 4 jours de course et est beaucoup plus dur que le traditionnel Montevergine.
En revanche le Blockaus c'est du très lourd ! Une espèce d'équivalent du Mont Ventoux avec une portion de 10 km à plus de 9 % de moyenne avant 4 derniers km plus simples à 6/7%.
Et en tout il y a quand même pas loin de 30 km de montée !! hmy:
L'étape Mortirolo (17 km à 6.8%), Stelvio (21 km à 7.3%) et Umbrail (13 km à 8.6%, 2500 m d'altitude) va faire mal.
Piancavallo, c'est très difficile aussi, avec 13 km à 8% de moyenne, dont 5 premiers km à 10% !!
