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veji2 a écrit :
Malheureusement tu soulignes cette impression d'amateurisme qui nous frappe assez souvent... on a encore une approche trop "coursière" du cyclisme, le CLM a été totalement abandonné comme discipline propre.
Je n'aurai pas répondu cela, il y a quelques années mais dans quel but faudrait il se spécialiser en chrono à cet âge?
pour finir comme Durbridge, Sergent, Hepburn ou Dowsett?
Même si j'adore les "gros culs", le fait est qu'il ne dispose pas d'un potentiel si énorme sur le circuit international sur route, sauf à faire d'excellents équipiers.
Seuls les 4x4 ont un petit avenir comme Dennis (et encore...
Je préfère que les français soient de sacrés sprinters ou [i:38kywn9n]puncheurs[/i:38kywn9n], c'est une tout autre corde à son arc pour se faire un joli palmares (et qu'il se développe en cas de besoin en matière de chrono comme Pinot)
Tu n'as sans doute pas tort quand tu parles de spécialisation.... Mhm... je réfléchis et je reviens vers toi avec un truc intelligent ! :sylvain84:
veji2 a écrit :
Malheureusement tu soulignes cette impression d'amateurisme qui nous frappe assez souvent... on a encore une approche trop "coursière" du cyclisme, le CLM a été totalement abandonné comme discipline propre.
Je n'aurai pas répondu cela, il y a quelques années mais dans quel but faudrait il se spécialiser en chrono à cet âge?
pour finir comme Durbridge, Sergent, Hepburn ou Dowsett?
Même si j'adore les "gros culs", le fait est qu'il ne dispose pas d'un potentiel si énorme sur le circuit international sur route, sauf à faire d'excellents équipiers.
Seuls les 4x4 ont un petit avenir comme Dennis (et encore...
Je préfère que les français soient de sacrés sprinters ou [i:12w6wprk]puncheurs[/i:12w6wprk], c'est une tout autre corde à son arc pour se faire un joli palmares (et qu'il se développe en cas de besoin en matière de chrono comme Pinot)
Tu n'as sans doute pas tort quand tu parles de spécialisation.... Mhm... je réfléchis et je reviens vers toi avec un truc intelligent ! :sylvain84:
On pourrait citer également Cancellara, T. Martin ou Tom Dumoulin.
papou06 a écrit :Neben qui va gagner chez les filles, énorme surprise ça.
Avec les temps, on peut situer le niveau de l'élite du cyclisme féminin : ça se situe entre les cadets 2ème année et les juniors 1ère année homme (les 16-17 ans).
papou06 a écrit :Neben qui va gagner chez les filles, énorme surprise ça.
Avec les temps, on peut situer le niveau de l'élite du cyclisme féminin : ça se situe entre les cadets 2ème année et les juniors 1ère année homme (les 16-17 ans).
Je dis peut être (surement) une bêtise mais c'est pas un peu choquant que les meilleures filles élite soit au même niveau voir en dessous de junior 1ère année homme ?
papou06 a écrit :Neben qui va gagner chez les filles, énorme surprise ça.
Avec les temps, on peut situer le niveau de l'élite du cyclisme féminin : ça se situe entre les cadets 2ème année et les juniors 1ère année homme (les 16-17 ans).
Je dis peut être (surement) une bêtise mais c'est pas un peu choquant que les meilleures filles élite soit au même niveau voir en dessous de junior 1ère année homme ?
ben en athlé le champion de France cadet fait 10'74 cette année aux 100m, un temps qui lui aurait permis d'être 2ème en finale des JOs chez les femmes...
Non ce n'est pas spécialement choquant, hommes et femmes sont vraiment très différents. Après c'est vrai que la différence est normalement plus marquée en sprint et force qu'en endurance, mais dans le fonds on a souvent en gros 10% de performance en plus chez les hommes.. un là où une femme fait 90, un homme fait 100, et un junior homme fait déjà 92/93....
bullomaniak a écrit :On peut prend le raisonnement inverse et voir que 95% de la population masculine serait incapable d'aller aussi vite que Amber Neben sur ce chrono.
ce qui est vrai aussi. L'un n'exclut pas l'autre !
n'empêche la chaleur fait des dégâts.. c'est là qu'on voit aussi la différence avec RIO : il faisait très chaud et humide, mais c'était l'été en Europe. un mec qui s'entrainait en Europe il se tapait des grosses chaleurs, son corps était habitué. L'humidité était une variable importante, mais il n'y avait pas de rupture.
Là par contre les mecs ou nanas qui n'ont pas fait le choix de venir passer 10 jours avant les CDM, ils vont prendre très cher parce qu'en Europe on court dans une relative fraicheur depuis 15 jours / 3 semaines maintenant... honnêtement je vois bien les Français en grosse difficulté dans ce contexte, arriver 4 jours avant la course... ouille.
bullomaniak a écrit :On peut prend le raisonnement inverse et voir que 95% de la population masculine serait incapable d'aller aussi vite que Amber Neben sur ce chrono.
Ta comparaison est absurde tandis que l'autre nous permet de se faire une idée du niveau physique :ennui:
bullomaniak a écrit :On peut prend le raisonnement inverse et voir que 95% de la population masculine serait incapable d'aller aussi vite que Amber Neben sur ce chrono.
Ta comparaison est absurde tandis que l'autre nous permet de se faire une idée du niveau physique :ennui:
non elle n'est pas absurde, ça permet de rappeler que si physiquement une femme est loin d'avoir le potentiel d'un homme, une athlète de haut niveau reste une athlète de haut niveau qui mettrait sa piquette au commun des mortels. Ce n'est pas inutile de le rappeler non plus.
Ce qui ne retire rien au fait qu'en matière de haut niveau la comparaison est intéressante en effet : les meilleurs féminines sont en gros au niveau d'un junior homme de bon niveau.
kentinmania_ a écrit :A croire que vous trouvez ça misogyne de dire qu'une cycliste professionnelle à le niveau d'un cadet 2.
Du coup on va faire une comparaison au [i:2sdphvf5]average Joe[/i:2sdphvf5] pour que leur honneur soit lavé.
non je ne crois pas qu'il faille mal le prendre : En effet la différence de niveau entre les meilleurs pros hommes et femmes est énorme et en effet le niveau des meilleures féminines est plus proche de celui de coureurs que l'ont considère être des gamins... Ce n'est pas sexiste de le dire !
Mais de la même manière je ne vois pas pourquoi il faudrait mal interpréter la remarque de Bullomaniak : il est tout aussi vrai de dire que les féminines ont dans l'absolu aussi un gros niveau !
bullomaniak a écrit :On peut prend le raisonnement inverse et voir que 95% de la population masculine serait incapable d'aller aussi vite que Amber Neben sur ce chrono.
Ta comparaison est absurde tandis que l'autre nous permet de se faire une idée du niveau physique :ennui:
non elle n'est pas absurde, ça permet de rappeler que si physiquement une femme est loin d'avoir le potentiel d'un homme, une athlète de haut niveau reste une athlète de haut niveau qui mettrait sa piquette au commun des mortels. Ce n'est pas inutile de le rappeler non plus.
Ce qui ne retire rien au fait qu'en matière de haut niveau la comparaison est intéressante en effet : les meilleurs féminines sont en gros au niveau d'un junior homme de bon niveau.
Oui ce qui est déjà pas mal.
Dans d'autres disciplines comme le foot, les filles sont beaucoup moins à la fête : en foot, le niveau pro équivaut au U15 garçons (clubs de formation de clubs pro).
Elles (même des sélections nationales) font souvent des rencontres de prépa contre eux et c'est souvent assez serré).
Après, il y a des extraterrestres comme Shiffrin qui pourrait prendre la qualif sur une manche de slalom hommes (30 meilleurs mondiaux)
kentinmania_ a écrit :Il fait souvent 40°C pendant le Tour d'Espagne, qu'est-ce qu'il y a de vraiment différent à Doha?
L'humidité, crois moi 35°C avec 40% d'humidité et 48°C avec 10% d'humidité, je préfère la deuxième option
Oui enfin surtout ce qui change c'est que les 35 ou 40°c du tour d'Espagne arrivent après 2 mois d'été. Les mecs sont plus habitués à la chaleur, ont couru le TDF ou se se sont entrainés au chaud.. là on est en fin de saison et ça fait presque 3 semaines qu'on a commencé à avoir des températures d'automne un peu fraiches et surtout les fortes chaleurs on en a plus depuis début septembre.. Le choc est bien plus rude.
kentinmania_ a écrit :Il fait souvent 40°C pendant le Tour d'Espagne, qu'est-ce qu'il y a de vraiment différent à Doha?
L'humidité, crois moi 35°C avec 40% d'humidité et 48°C avec 10% d'humidité, je préfère la deuxième option
Oui enfin surtout ce qui change c'est que les 35 ou 40°c du tour d'Espagne arrivent après 2 mois d'été. Les mecs sont plus habitués à la chaleur, ont couru le TDF ou se se sont entrainés au chaud.. là on est en fin de saison et ça fait presque 3 semaines qu'on a commencé à avoir des températures d'automne un peu fraiches et surtout les fortes chaleurs on en a plus depuis début septembre.. Le choc est bien plus rude.
Ouais fin la il parle seulement de la température donc je lui répondais par rapport à ça, mais on peut aussi parler des organismes bien rincés en fin de saison, pas facile de changer de température ompom:
:sylvain84:
