Dopage v2016

15 sept. 2016, 11:14

J'ai cru voir Froome prendre un coup de ventoline sur la Vuelta. Sur une vue d'hélico en plan serré sur lui. Mais évidemment les commentateurs, trop occupés avec leurs #hashtag n'ont pas relevé.
Nos certitudes en la matière dépendent toujours d'une image furtive. Et sans la premier épisode de la ventoline, jamais Froome n'aurait été obligé de révéler son \"asthme\" et sa prescription...

Les produits anti-asthmatiques sont à la mode. Il faudrait être bête pour s'en priver : l'asthme est l'alibi idéal : \"si je ne prends pas ce produit, je ne peux pas faire de vélo puisque je suis asthmatique. Cela comble mon déficit sur les autres coureurs non asthmatiques\". Oui, sauf que le vélo à haut niveau rend asthmatique. Le vélo rend donc inapte au vélo ?

Enfin, rappelons qu'un asthme d'effort en début d'étape, c'est possible, mais après 150 bornes beaucoup moins... alors le coup de ventoline avant la montée finale c'est du foutage de gueule. N'oublions pas qu'il n'a jamais parlé d'asthme dans son autobiographie. On exploite juste à fond tout ce qu'une AUT permet.

15 sept. 2016, 11:18

Et donc retour du bug de la nouvelle page :paf-mur:

15 sept. 2016, 11:18

Allez_Richard a écrit :2 règles qui pourraient déjà faire avancer les choses concernant ce "dopage légalisé" :

1) Interdire les prescriptions antidatées.
2) Interdire la compétition pour les athlètes sous aide médicamenteuse (AUT). Ce sont des êtres humains, ils tombent malades ou se blessent, le corps tire le signal d'alarme. Dès lors, il faut se reposer et pourquoi pas se soigner.

Reste le problème des AUT de complaisance comme pour les skieurs norvégiens (ce qui doit être généralisé dans pas mal de sport) qui peuvent se charger autant qu'ils le souhaitent pendant les périodes d'entrainement (et de compétition pour le moment).

d'accord pour le 2 évidemment, par contre le 1 c'est plus difficile car il faut le temps matériel de rentrer une AUT dans le système : l'athlète tombe malade en course, son médecin lui donne une pommade contre l'irritation de la selle et va remplir le papier pour le système après.. mais bon de toutes façons ce point deviendrait nettement moins problématique si dans la majorité des cas l'athlète était tout simplement obligé d'abandonner pour se soigner, comme le bon sens le recommandent !

15 sept. 2016, 11:24

Non mais apparemment les \"AUT antidatées\" c'est sur les autres cas (pas nos 2 cyclistes).
Du genre, des tests sont faits, un AAF est transmis par le labo et \"étudié\" par l'AMA, et une AUT est donnée ENSUITE. Cela permet donc de couvrir des tests positifs.

J'ai cru en voir hier, sur la première vague, faudrait checker pour retrouver si ça se passe réellement ainsi (dans certains cas).

Nos 2 cyclistes au final ils n'ont aucun AAF dans leur dossier.

On peut juste constater que Wiggins change de traitement entre ses années \"top 10\" et ses années \"vainqueur\". :super:

PS : Sinon les AUT \"validées\" 2 jours après le début, on peut s'interroger sur le pourquoi du comment, c'est peut être anormal, mais on peut aussi imaginer que c'est le temps de traitement administratif de la chose, et l'athlète ne peut pas attendre 2 jours lui.

15 sept. 2016, 11:27

Au passage, notons la diligence journalistique de nos amis de cyclism'actu qui, visiblement, ont des infos que les autres n'ont pas (et qu'ils ne daignent pas révéler dans l'article)

\"Dopage - L'AMA hackée, Froome et Wiggins dopés à Rio ?\"

http://www.cyclismactu.net/news-dopage- ... witterfeed

15 sept. 2016, 11:38

Ah oui voilà concernant ces JO
Elena Delle Donne - le 20 août elle a un contrôle positif (AAF) aux amphets.
Simone Billes - du 11 au 16 août elle a 4 contrôles positifs à la méthylphénidate (ritaline ?)

Et il n'apparaît, à ce jour, aucune AUT.

Vont-ils oser valider des AUT plus d'un mois après ces contrôles positifs ?
En fait c'est ça la partie pertinente du dossier, à ce jour.
Le reste ça nous intéresse en tant que \"spécialistes\".

Mais encore une fois, manque-t'il des pièces dans les dossiers ou est-ce que c'est complet ? C'est difficile à dire pour nous... Faisons confiance aux russes. :whistle:

Pour la page 2 je n'ai pas regardé le détail, trop de monde

15 sept. 2016, 11:42

C'est bien de la ritaline, si elle est hyperactive depuis son enfance, elle a probablement un traitement regulier depuis, et les differentes federations sont au courant.
A chaque test antidopage elle doit etre positive a la Methylphenidate.

15 sept. 2016, 11:44

Tony09* a écrit :Je débarque un peu, mais en gros on nous révèle que Froome et Wiggins se bourrent d'AUT ?
Ce qui n'est pas trés surprenant (Froome Dauphinée 2015 avec sa ventoline, une ITW de l'équipe (en 2013?) ou il révèle sa "maladie du sang" etc) et légalement ce n'est pas ça qui va les faire tomber.

Dauphiné 2015 ou 2014 ? D'ailleurs par quelle AUT est-il couvert pour cette histoire ? :scratch:

15 sept. 2016, 11:48

JFKs a écrit :Au passage, notons la diligence journalistique de nos amis de cyclism'actu qui, visiblement, ont des infos que les autres n'ont pas (et qu'ils ne daignent pas révéler dans l'article)

"Dopage - L'AMA hackée, Froome et Wiggins dopés à Rio ?"

http://www.cyclismactu.net/news-dopage- ... witterfeed

Heureusement qu'il y a un règlement, parce que Cyclismactu, si je parle d'eux je vais me prendre un ban de 50 ans

15 sept. 2016, 11:50

abraxas a écrit :C'est bien de la ritaline, si elle est hyperactive depuis son enfance, elle a probablement un traitement regulier depuis, et les differentes federations sont au courant.
A chaque test antidopage elle doit etre positive a la Methylphenidate.

Oui effectivement elle a des AUT pour de la "focalin" (dexmethylphenidate, ça y ressemble) allant de 2014 a 2018.

Dans les autres docs j'ai trouvé Kathleen Baker positive à de la prednisone, et sur le doc de l'AAF il est indiqué qu'il faut attendre les informations concernant les AUT, car son dossier parle de ce genre de traitement.
Un peu étrange que pour Billes et sa ritaline ce ne soit pas précisé, mais peut être qu'ils ne font pas le lien aussi vite entre des molécules proches.

15 sept. 2016, 11:51

CrocoboyMr0 a écrit :
JFKs a écrit :Au passage, notons la diligence journalistique de nos amis de cyclism'actu qui, visiblement, ont des infos que les autres n'ont pas (et qu'ils ne daignent pas révéler dans l'article)

"Dopage - L'AMA hackée, Froome et Wiggins dopés à Rio ?"

http://www.cyclismactu.net/news-dopage- ... witterfeed
Heureusement qu'il y a un règlement, parce que Cyclismactu, si je parle d'eux je vais me prendre un ban de 50 ans

Oh, tu exagères

15 sept. 2016, 11:52

oui, les raccourcis journalistiques sont vite réalisés...

L'asthme reste toutefois une question épineuse. Certes, il semble y avoir beaucoup de sportifs asthmatiques (encore que, je n'ai rien vu de démontrer à ce sujet...)
J'ajouterai aux arguments qui militent à une recrudescence d'asthmatiques chez les sportifs, le fait de changer d'environnement chaque jour (chambre d’hôtel poussiéreuse/humide/mal ventilée...) ce qui ne doit pas arranger le système respiratoire et les fonctions des bronches notamment sur un organisme probablement plus fragile qu'un sédentaire classique.

En revanche, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que l'asthmatique suit en général un traitement de fond (Sérétide, Bécotide...) qui peut durer plusieurs mois (voire un protocole de désensibilisation vis à vis des allergies mais pour ce dernier je ne suis pas certain que cela pose problème vis à vis des produits dopants) et il semble justement que ces médocs soient sur la liste (sûr pour le Sérétide) des produits soumis à AUT.

Bref, je me dis que si les mecs sont traités sur du one shot à coup de ventoline sous AUT, c'est peut être aussi qu'ils ne prennent pas les dispositions pour être mieux traité avec un traitement de fond sur le reste de l'année (évidemment bien moins efficace sur les perfs sportives, j'imagine)

En tant qu'ancien asthmatique, ayant vécu des crises assez redoutables dans ma jeunesse (et durant ma modeste carrière), je me souviens que ma mère (issue du milieu médical) faisait vachement attention avec les prescriptions de ventoline (à l'époque en cachet, dose de cheval, je montais effectivement les bosses bouche fermée) mais j'avais également un traitement de fond.

Si un médecin qui passe par là (genre Nico) pour m'éclairer, ce serait sympa

15 sept. 2016, 11:58

_Allobroges a écrit :oui, les raccourcis journalistiques sont vite réalisés...

L'asthme reste toutefois une question épineuse. Certes, il semble y avoir beaucoup de sportifs asthmatiques (encore que, je n'ai rien vu de démontrer à ce sujet...)
J'ajouterai aux arguments qui militent à une recrudescence d'asthmatiques chez les sportifs, le fait de changer d'environnement chaque jour (chambre d’hôtel poussiéreuse/humide/mal ventilée...) ce qui ne doit pas arranger le système respiratoire et les fonctions des bronches notamment sur un organisme probablement plus fragile qu'un sédentaire classique.

En revanche, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que l'asthmatique suit en général un traitement de fond (Sérétide, Bécotide...) qui peut durer plusieurs mois (voire un protocole de désensibilisation vis à vis des allergies mais pour ce dernier je ne suis pas certain que cela pose problème vis à vis des produits dopants) et il semble justement que ces médocs soient sur la liste (sûr pour le Sérétide) des produits soumis à AUT.

Bref, je me dis que si les mecs sont traités sur du one shot à coup de ventoline sous AUT, c'est peut être aussi qu'ils ne prennent pas les dispositions pour être mieux traité avec un traitement de fond sur le reste de l'année (évidemment bien moins efficace sur les perfs sportives, j'imagine)

En tant qu'ancien asthmatique, ayant vécu des crises assez redoutables dans ma jeunesse (et durant ma modeste carrière), je me souviens que ma mère (issue du milieu médical) faisait vachement attention avec les prescriptions de ventoline (à l'époque en cachet, dose de cheval, je montais effectivement les bosses bouche fermée) mais j'avais également un traitement de fond.

Si un médecin qui passe par là (genre Nico) pour m'éclairer, ce serait sympa

En effet, au delà des AUT on voit bien que quelques problèmes de santé chroniques sont au coeur des problèmes dont l'asthme à l'effort. Le raisonnement est sans doute trop limité à "t'as de l'asthme, t'as le droit aux médocs" en effet, et plus d'accent devrait être mis sur d'autres obligations avant de juste autoriser les médocs libres service. Mais je ne suis pas expert donc bon...

15 sept. 2016, 11:59

Commentaire intéressant Allobroges. Ca serait vraiment intéressant d'avoir des statistiques sur les sportifs asthmatiques, avec une comparaison par sports et une évolution au fil de la carrière.

15 sept. 2016, 12:03

et pas certain que l'asthme à l'effort soit traité de la même façon que l'asthme provoqué par les allergies...
J'ai personnellement vu des cyclistes assez costauds se taper des mois de cauchemars à cause de l'asthme à l'effort et de ce fait arrêter la compétition...

Sachant que les facteurs de l'asthme sont très diversifiés et parfois très complexes et que j'imagine que les protocoles de traitement le sont tout autant...
Je m'en remets aux compétences du corps médical...

15 sept. 2016, 12:13

JFKs a écrit :Commentaire intéressant Allobroges. Ca serait vraiment intéressant d'avoir des statistiques sur les sportifs asthmatiques, avec une comparaison par sports et une évolution au fil de la carrière.

Je me souviens que la fondeuse Justina Kowalczyk, qui avait déja été prise pour dopage, se plaignait des traitements auxquels avait droit sa rivale Marit Bjoergen, notamment en terme d'anti asthme qui améliorent les capacités respiratoires.
Elle n'avait vraiment pas de bol la Polonaise puisque l'article concluait que, si seulement 3% de la population mondiale souffrait d'asthme, c'est plus de 80% des fondeurs qui étaient eux touchés!

Change de médecin Justina! :goodbye:

15 sept. 2016, 12:52

J'ai pas tout lu je vous avoue. Est ce que quelqu'un sait ce que Froome s'enfile dans son \"puff\"?

15 sept. 2016, 12:57

RobinStenuit a écrit :J'ai pas tout lu je vous avoue. Est ce que quelqu'un sait ce que Froome s'enfile dans son "puff"?

La liste des trucs sortis :
http://fancybear.net/page-2.html

Prednisolone pour Froome par exemple.

15 sept. 2016, 13:09

En tout cas avec le traitement de champion que prend mon gosse je peux vous assurer qu'on aura un français vainqueur du Tour avant 2040 !!!! :france:

15 sept. 2016, 14:23

Ben76 a écrit :En tout cas avec le traitement de champion que prend mon gosse je peux vous assurer qu'on aura un français vainqueur du Tour avant 2040 !!!! :france:

Quand je pense qu'avec un peu de pratique j'aurai pu gagner le TDF moi aussi... amafote: