Vuelta 2016:10ème étape:Lugones-Lagos de Covadonga

[biquet]

Bon Movistar a Quintana et Valverde aux deux premières places du général, la première place au classement par équipe et le maillot des sprinters pour Bala aussi... Manque plus le combiné et grimpeur et viva Espana! ig:

Edit: Quinatana a aussi le combiné je viens de voir mais peut aller chercher le grimpeur demain... :banane:

Mouais. Pas bon pour la Vuelta, ça. Qui est vraiment motivé par cette course ?? Pas grand monde, j'ai l'impression. Froome, oui, mais il doit commencer à avoir la socquette un peu lourde, les Espagnols, évidemment. Et c'est à peu prés tout. La Movistar est hyper-motivée, pour la raison avancée avant le départ: c'est une équipe Navarraise, et la course passera 4 jours décisifs à travers, et dans les environs de la Navarre.

Si Unzue doit rêver de gagner une Vuelta, c'est bien celle-là !! Bilbao, Dantxarina, le passage par Espelette, Louhossoa, St Jean Pied de Port, Ahusquy, le Soudet ( Indurain s'entrainait parfois dans ces secteurs, en sa grande époque), etc, les Arrieta et Garcia Acosta doivent également être trés motivés (je crois que les 2 sont également Navarrais, d'ailleurs, j'ai vu Garcia Acosta participer à des Irati X-Trem).

La comparaison avec le Tour est assez rude, mais finalement, on aura peut-être droit à un peu plus de spectacle. Beaucoup moins de densité de niveau, un peloton bien moins motivé, ça pourrait libérer des espaces pour donner un peu de panache à la course. Pour ça, faut compter sur Contador, dès samedi.

[biquet]

En tous cas Quintana chatouille les records sur les premières montées de la vuelta. 6è montée la plus rapide dans Covadonga... Valverde, lui, signe la 10è. Il n'est jamais monté aussi vite. Dans la Camperona, Quintana était monté à la même vitesse que Froome 2014. Dans Ezaro, Fernandez seulement 7" de plus que Purito dans ces grandes années... Movistar est très en forme :cochonti:

Il faut bien ça pour avoir une chance de battre un Froome fatigué, j'ai l'impression. Et encore, même pas sûr que ce soit suffisant. On en saura plus samedi.

Et si ce Froome post-Dauphiné-Tour- 2 épreuves des JO en venait quand même à battre cette Movistar surmotivée ( et survitaminée, selon les sous-entendus ), qu'est-ce qu'il faudrait en penser ?? Hein, hein ?? Victoire du bien sur le mal, ce genre de choses

[biquet]

En tous cas Quintana chatouille les records sur les premières montées de la vuelta. 6è montée la plus rapide dans Covadonga... Valverde, lui, signe la 10è. Il n'est jamais monté aussi vite. Dans la Camperona, Quintana était monté à la même vitesse que Froome 2014. Dans Ezaro, Fernandez seulement 7" de plus que Purito dans ces grandes années... Movistar est très en forme :cochonti:

Ce qui veut dire que Froome a déjà monté Camperona aussi vite qu'un grimpeur de 58kg comme Quintana ?? Le scandale est là, non ?? ( je plaisante, je plaisante..)

[biquet]

En tous cas Quintana chatouille les records sur les premières montées de la vuelta. 6è montée la plus rapide dans Covadonga... Valverde, lui, signe la 10è. Il n'est jamais monté aussi vite. Dans la Camperona, Quintana était monté à la même vitesse que Froome 2014. Dans Ezaro, Fernandez seulement 7" de plus que Purito dans ces grandes années... Movistar est très en forme :cochonti:

Certes, certes, mais elle a eu lieu le quel jour, la montée d'Ezaro ?? 3è ou 4è étape, je crois ?? En 2012, c'était lors de la 12è étape. 8 jours de course d'écart, grosse différence. Et il y a 4 ans, les coureurs avaient du se farcir, au préalable, les étapes d'Arrate, de Valdezcaray ( avec deux 2èC avant la montée finale), de Jaca, et d'Andorre-La Gallina. Les gars étaient quand même bien plus entamés, il y a 4 ans, en abordant le mur d'Ezaro.

Et La Camperona, alors ?? Ben le Froome 2014 était monté aussi vite que le Quintana 2016, alors qu'il y a 2 ans, l'étape était située le 14è jour ( contre le 8è cette année). De plus, cette année, La Camperona se résumait en une simple course de côte, tandis qu'il y a 2 ans, les coureurs avaient du escalader 2 cols en préambule, dont un 1èreC de 20km qui proposait un dénivellé de prés de 1200m. Là encore, objectivement, la perf de Froome 2014 était supérieure à celle du Quintana 2016.

On peut pas comparer 2 montées identiques si leur positionnement dans la course est trop éloigné d'une année à l'autre. Sur un GT, tu n'a pas les mêmes ressources au bout de la 4è étape qu'au terme de la 13è, enfin je crois.

La grosse perf de cette Vuelta, c'est la montée des Lagos. Mais Ezaro et Camperona, non, c'était moins costaud qu'en 2012 et 2014.

[samu_64]

Biquet toi qui connais la Vuelta je vais voir l'étape samedi il y aune caravane publicitaire comme sur le Tour ??

[biquet]

Biquet toi qui connais la Vuelta je vais voir l'étape samedi il y aune caravane publicitaire comme sur le Tour ??

Non, je crois pas.

[marooned]

au delà de ça de grands classiques sont possibles : Iseran-Galibier-Izoard ; Bonnette-Vars-Izoard ; Roselend-Iseran-Galibier ; Marie Blanque- Aubisque-Tourmalet : Madeleine-Croix de Fer-Galibier... Il y a qude quoi faire en France tout de même !

C'est clair que tu fais un Albertville - Serre Chevalier par Madeleine / Croix de Fer / Galibier puis le lendemain un Briançon - Isola 2000 par Izoard / Vars / Bonette et t'as 2 grandes étapes de montagne certainement plus intéressantes que 5 étapes de "montagne" à la mode ASO actuelle.

[Vulkan54]

au delà de ça de grands classiques sont possibles : Iseran-Galibier-Izoard ; Bonnette-Vars-Izoard ; Roselend-Iseran-Galibier ; Marie Blanque- Aubisque-Tourmalet : Madeleine-Croix de Fer-Galibier... Il y a qude quoi faire en France tout de même !

C'est clair que tu fais un Albertville - Serre Chevalier par Madeleine / Croix de Fer / Galibier puis le lendemain un Briançon - Isola 2000 par Izoard / Vars / Bonette et t'as 2 grandes étapes de montagne certainement plus intéressantes que 5 étapes de "montagne" à la mode ASO actuelle.

Ou pas...
On peut imaginer un train de la SKY qui tire un peloton d'une trentaine de coureurs jusqu'au bas du dernier col...
Avant le tour, il y avait quand même de bons espoirs de voir de belles étapes cette année dans les Alpes.

Pour moi il faut être réaliste, c'est la densité, le rapprochement du niveau des tops coureurs et l’optimisation de la performance via la technologie qui limite le spectacle et l'incertitude dans le cyclisme d'aujourd'hui.

Après certaines circonstances de courses comme cette année le mauvais temps lors de l'étape du Bettex ajoute un peu de piment mais 90% du temps tout est cadenassé.

Bardet qui se la joue "offensif" dans ses discours, a suivi la méthode Sky dans toutes les étapes du tour sauf celle du bettex. E t bien lui en a pris, sinon il n'aurait jamais terminé 2eme si il avait attaqué à chaque étape.
C'est triste pour le spectacle mais c'est la réalité.

[levrai-dufaux]

En tous cas Quintana chatouille les records sur les premières montées de la vuelta. 6è montée la plus rapide dans Covadonga... Valverde, lui, signe la 10è. Il n'est jamais monté aussi vite. Dans la Camperona, Quintana était monté à la même vitesse que Froome 2014. Dans Ezaro, Fernandez seulement 7" de plus que Purito dans ces grandes années... Movistar est très en forme :cochonti:

Il faut bien ça pour avoir une chance de battre un Froome fatigué, j'ai l'impression. Et encore, même pas sûr que ce soit suffisant. On en saura plus samedi.

Et si ce Froome post-Dauphiné-Tour- 2 épreuves des JO en venait quand même à battre cette Movistar surmotivée ( et survitaminée, selon les sous-entendus ), qu'est-ce qu'il faudrait en penser ?? Hein, hein ?? Victoire du bien sur le mal, ce genre de choses

Je n'ai pas le sentiment que Quintana soit plus fort que sur le Tour. Par contre la concurrence est elle bien plus faible, à commencer par Froome, qui est clairement un ton en-dessous.

[tuco]

Ou pas...

bon, vu comme ça...

On peut imaginer un train de la SKY qui tire un peloton d'une trentaine de coureurs jusqu'au bas du dernier col...

On peut, mais on peut imaginer l'inverse, que le "train sky" est bon pour faire le train sur le dernier col, pas sur 5 cols sur 250 bornes

Avant le tour, il y avait quand même de bons espoirs de voir de belles étapes cette année dans les Alpes.

moi j'avais dit que non, et avant

Pour moi il faut être réaliste, c'est la densité, le rapprochement du niveau des tops coureurs et l’optimisation de la performance via la technologie qui limite le spectacle et l'incertitude dans le cyclisme d'aujourd'hui.
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même si tu avais raison, tu ne semble que constater et rien proposer.

Après certaines circonstances de courses comme cette année le mauvais temps lors de l'étape du Bettex ajoute un peu de piment mais 90% du temps tout est cadenassé.
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Toujours un constat. Il faut bien faire quelque chose,non ?

Bardet qui se la joue "offensif" dans ses discours, a suivi la méthode Sky dans toutes les étapes du tour sauf celle du bettex. E t bien lui en a pris, sinon il n'aurait jamais terminé 2eme si il avait attaqué à chaque étape.
C'est triste pour le spectacle mais c'est la réalité.

2e occurrence du "réalisme", mais quel est ce "réalisme" qui voit son sport dépérir ? est-ce viable à long terme. Quand j'interroge des fans de hand, de foot ou de basket, déjà à la base, il disent en premier que le vélo c'est "chiant". Si même nous on dit la même chose, je le répète, quel avenir.

Perso, ça fait trente ans que je suis le vélo, trente tours, et pour la première fois, j'ai pas eu de post-tour blues. J'envisage allègrement de ne plus jamais voir d'ardennaises de ma vie. Le bad weather protocole et la farce du ventoux par dessus ça, sans parler du projet VELON et ses courses de 4 jours au qatar ou au guatemala

bref, il faut réagir et ne pas tomber dans le conservatisme. Je trouve au contraire moderniste l'idée que un sport doit s'adapter aux conditions du jour et ne pas avoir de reglement figé pour l'éternité. Il est absurde, ABSURDE d'avoir les mêmes règles en 2016 qu'en 1976.


Et les comparaisons avec le foot ne sont pas de propos, car les organisateurs ont une puissance face aux sponsors et à la fédération internationale qui ne se retrouve pas dans le foot, à savoir le TERRAIN.


L'UCI ne PEUT PAS concurrencer sérieusement le giro ou le tour (vous me direz, "proposer un million pour le vainqueur d'un tour de chine en juillet, ok...mais qui va financer ce machin?). Les sponsors ne PEUVENT PAS lutter contre le giro ou le tour (en foot il leur suffit d'organiser leur compet privée, puisqu'ils disposent du TERRAIN)

[ulysse1]

je trouve incompréhensible que quelqu' un ait dit que le dernier giro était ennuyeux hors la chute de notre ami kruijswijk , toutes les étapes de montagne , dures ou moins dures , ont été passionnantes à suivre ( certes il n' y avait pas froome , mais était-ce la seule raison ? )

[veji2]

au delà de ça de grands classiques sont possibles : Iseran-Galibier-Izoard ; Bonnette-Vars-Izoard ; Roselend-Iseran-Galibier ; Marie Blanque- Aubisque-Tourmalet : Madeleine-Croix de Fer-Galibier... Il y a qude quoi faire en France tout de même !

C'est clair que tu fais un Albertville - Serre Chevalier par Madeleine / Croix de Fer / Galibier puis le lendemain un Briançon - Isola 2000 par Izoard / Vars / Bonette et t'as 2 grandes étapes de montagne certainement plus intéressantes que 5 étapes de "montagne" à la mode ASO actuelle.

Ou pas...
On peut imaginer un train de la SKY qui tire un peloton d'une trentaine de coureurs jusqu'au bas du dernier col...
Avant le tour, il y avait quand même de bons espoirs de voir de belles étapes cette année dans les Alpes.

Pour moi il faut être réaliste, c'est la densité, le rapprochement du niveau des tops coureurs et l’optimisation de la performance via la technologie qui limite le spectacle et l'incertitude dans le cyclisme d'aujourd'hui.

Après certaines circonstances de courses comme cette année le mauvais temps lors de l'étape du Bettex ajoute un peu de piment mais 90% du temps tout est cadenassé.

Bardet qui se la joue "offensif" dans ses discours, a suivi la méthode Sky dans toutes les étapes du tour sauf celle du bettex. E t bien lui en a pris, sinon il n'aurait jamais terminé 2eme si il avait attaqué à chaque étape.
C'est triste pour le spectacle mais c'est la réalité.

+1, c'est pour ça que nous devons arrêter de trop nous focaliser sur les parcours. pour paraphraser Mitterrand sur le chômage, on a à peu près tout essayer sur les parcours. Ce n'est pas le levier d'avenir, il est usé jusqu'à la corde. La clef du problème est ailleurs. Même si rendre au cyclisme ses lettres de noblesse d'endurance est important, des grosses équipes avec des gros coureurs trouveront moyen de bloquer une course ou de la contrôler en tout cas.

[tuco]

je trouve incompréhensible que quelqu' un ait dit que le dernier giro était ennuyeux hors la chute de notre ami kruijswijk , toutes les étapes de montagne , dures ou moins dures , ont été passionnantes à suivre ( certes il n' y avait pas froome , mais était-ce la seule raison ? )

+1


avec un record de changement de leader, perso, j'ai trouvé ce giro très bon du début à la fin

[tuco]

C'est clair que tu fais un Albertville - Serre Chevalier par Madeleine / Croix de Fer / Galibier puis le lendemain un Briançon - Isola 2000 par Izoard / Vars / Bonette et t'as 2 grandes étapes de montagne certainement plus intéressantes que 5 étapes de "montagne" à la mode ASO actuelle.

Ou pas...
On peut imaginer un train de la SKY qui tire un peloton d'une trentaine de coureurs jusqu'au bas du dernier col...
Avant le tour, il y avait quand même de bons espoirs de voir de belles étapes cette année dans les Alpes.

Pour moi il faut être réaliste, c'est la densité, le rapprochement du niveau des tops coureurs et l’optimisation de la performance via la technologie qui limite le spectacle et l'incertitude dans le cyclisme d'aujourd'hui.

Après certaines circonstances de courses comme cette année le mauvais temps lors de l'étape du Bettex ajoute un peu de piment mais 90% du temps tout est cadenassé.

Bardet qui se la joue "offensif" dans ses discours, a suivi la méthode Sky dans toutes les étapes du tour sauf celle du bettex. E t bien lui en a pris, sinon il n'aurait jamais terminé 2eme si il avait attaqué à chaque étape.
C'est triste pour le spectacle mais c'est la réalité.

+1, c'est pour ça que nous devons arrêter de trop nous focaliser sur les parcours. pour paraphraser Mitterrand sur le chômage, on a à peu près tout essayer sur les parcours. Ce n'est pas le levier d'avenir, il est usé jusqu'à la corde. La clef du problème est ailleurs. Même si rendre au cyclisme ses lettres de noblesse d'endurance est important, des grosses équipes avec des gros coureurs trouveront moyen de bloquer une course ou de la contrôler en tout cas.

-1


je trouve que ce que tu dis a été contrecarré par les faits en juillet. et je suis pas sûr des 2r dans "contrecarré"

je le redis et le redirais, il n'y avait que deux étapes ou une tactique anti-sky était possible, et la moyenne montagne c'est nul en 1ere semaine, très bien en 3e


cela dit, il est évident que ça ne suffit pas, de modifier les parcours, mais dire, contre toute évidence, que "tout à été fait" et que "ça sert à rien' (ou assimilé), non !

[Ignatius]

En tous cas Quintana chatouille les records sur les premières montées de la vuelta. 6è montée la plus rapide dans Covadonga... Valverde, lui, signe la 10è. Il n'est jamais monté aussi vite. Dans la Camperona, Quintana était monté à la même vitesse que Froome 2014. Dans Ezaro, Fernandez seulement 7" de plus que Purito dans ces grandes années... Movistar est très en forme :cochonti:

Ce qui veut dire que Froome a déjà monté Camperona aussi vite qu'un grimpeur de 58kg comme Quintana ?? Le scandale est là, non ?? ( je plaisante, je plaisante..)

Lors du Tour t'as passé ton temps à affirmer que Quintana était plus à l'aise et à son avantage sur les efforts longs et qu'il était moins à son aise sur les montées pour puncheur... Que les montées du tour étaient trop courtes etc.
Ici il n'est plus question que du poids.
Quintana a monté Covadonga quasi aussi vite que des Menchov, Héras, Simoni etc. des grandes années. Valverde l'a monté plus vite que jamais (contrairement à un Sanchez qui reste sur des marques proches de ce qu'il avait fait, un peu en dessous de son top), sur une étape qui ne change pas beaucoup dans sa configuration. Fernandez, personne ne l'aurait vu aussi fort dans Ezaro, surtout après avoir fait le train...
Tu chipotes sur le placement des étapes dans la course comme si cela était déterminant alors que ton Quintana, l'an dernier sur le TDF, a déployé plus de puissances sur l'Alpe qu'à la PSM.
Quant à évoquer les choses en termes manichéens, c'est plus souvent Froome et Sky qui passent pour le Diable. On peut toujours arguer que des équipes ont pu bénéficier de largesses dans certaines instances... Exactement comme les équipes espagnoles quand elles sont à domicile.