Un Tour 2016 insipide.

[manolo57]

ben c'est un jeune coureur, il a pas connu autre chose, c'est très décevant de sa part de lire ça, tout comme son "il n'y a rien à faire contre froome, la sky est trop forte" (avec ce parcours, oui, en effet, mais surtout avec une équipe pas assez forte comme la sienne, bardet n'aurait rien pu faire à luchon. Contador, quintana et aru, avec leurs équipes raisonnablement fortes l'eussent pu, eux) (mais non, quintana envoie valverde au suicide le lendemain au lieu de la veille :scratch: )



et décevant aussi ses propos sur les victoires d'étapes, merde ! c'est pas chavanel, voeckler ou casar quand même ! quand on est fort, on doit viser le général, point ! et les étapes viendront en tentant des trucs (si les conditions réglementaires ou géographiques s'y prètent)


dans le même domaine "jeune génération", je suis presque sûr que pinot gueulerait si on interdisait le SRM visible ou les oreillettes, c'est vraiment dommage

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

Bardet A visé le général. Il a même couru trois semaines pour ça. C'est ce qui a animé sa tactique et sa façon de courir pendant toute l'épreuve. Quand il attaque au Lioran ou dans le GC la victoire d'étape est inaccessible, il fait ça pour prendre du temps à ses adversaires. Même au Bettex, je suis à peu près sûr que sa volonté première était de prendre du temps aux autres, la victoire d'étape étant l'énorme cerise sur le gâteau. S'il y avait pensé avant il aurait fait rouler des gars avec Astana pour maintenir l'écart.

Et ce n'est pas sa déclaration d'après course qui change quoi que ce soit à sa motivation première. Ça reste une réaction à chaud d'un mec satisfait de son coup. C'était une manière de dire que même s'il était éjecté du podium il aurait toujours la satisfaction d'avoir gagné cette étape, pour autant ça ne signifie pas qu'il se contenterait uniquement de ça. D'ailleurs on a bien vu le lendemain vers Morzine qu'il a fait en sorte de préserver sa place au CG.

Quant au fait qu'il pensait qu'il n'y avait rien à faire contre Froome, c'est une réaction assez logique d'un mec qui n'a jamais été à ce niveau là sur un GT. Pinot et Péraud n'ont jamais tenté de renverser Nibali, ils ont fait leur course de leur côté, avec leurs objectifs. Ça reste assez humain et ce n'est pas qu'une question de génération, c'est un comportement qui a existé de tout temps. Si Bardet en était à son troisième ou quatrième podium du Tour comme Quintana on pourrait en effet se montrer déçu qu'il s'en contente mais par rapport à son palmarès et son statut c'est somme toute très logique.

Gros +1

[Thejul]

Il ne faut pas oublier que nous avons aussi et surtout affaire à des compétiteurs et que si Bardet avait pu gagner plus d'étapes et le général, il l'aurait fait. il est juste tombé sur plus fort, la logique du sport quoi.

Vous pouvez remplacer Bardet par n'importe quel nom.

[AdriM]

Bardet a assumé dÈs le départ vouloir un top5 et s'est mis en place pour cela. Et il a déclaré visé le top 2-3 dÈs la sortie de son CLM.

C'est assez rare pour un français, et ça montre son ambition de monter ses objectifs rapidement.

Je le vois mal se contenter d'un podium dÈs l'année prochaine.

[Bullitt]

Je pense que le Tour était plus dur cette année mais trop dur pour cette bande de fainéants, soit :

1) ils n'avaient pas les jambes (je suis surpris de voir Bardet 2ème)

2) ils ont préféré se protéger mutuellement en n'attaquant pas, les consignes passant par les oreillettes

3) le maillot jaune étant rapidement attribué, on s'est entendu pour se disputer les places d'honneur en fonction des aléas sans ne froisser personne, ce qui revient au point 2)

Inutile de faire des étapes de 3, 4 cols et + car seuls les 2 derniers sont disputés, ce qui est pratique quand on bosse avec sortie à 16h et que l'on peut être chez soi vers 16h20

[Liam]

Je pense que le Tour était plus dur cette année mais trop dur pour[b:3pdeh9h0] cette bande de fainéants[/b:3pdeh9h0], soit :

1) ils n'avaient pas les jambes (je suis surpris de voir Bardet 2ème)

2) ils ont préféré se protéger mutuellement en n'attaquant pas, les consignes passant par les oreillettes

3) le maillot jaune étant rapidement attribué, on s'est entendu pour se disputer les places d'honneur en fonction des aléas sans ne froisser personne, ce qui revient au point 2)

Inutile de faire des étapes de 3, 4 cols et + car seuls les 2 derniers sont disputés, ce qui est pratique quand on bosse avec sortie à 16h et que l'on peut être chez soi vers 16h20

Les coureurs qui consultent ce forum vont être ravis de te lire. Jolie pub pour le site, après les propos de SW3...

[Bullitt]

Je pense que le Tour était plus dur cette année mais trop dur pour[b:s32nkubq] cette bande de fainéants[/b:s32nkubq], soit :

1) ils n'avaient pas les jambes (je suis surpris de voir Bardet 2ème)

2) ils ont préféré se protéger mutuellement en n'attaquant pas, les consignes passant par les oreillettes

3) le maillot jaune étant rapidement attribué, on s'est entendu pour se disputer les places d'honneur en fonction des aléas sans ne froisser personne, ce qui revient au point 2)

Inutile de faire des étapes de 3, 4 cols et + car seuls les 2 derniers sont disputés, ce qui est pratique quand on bosse avec sortie à 16h et que l'on peut être chez soi vers 16h20

Les coureurs qui consultent ce forum vont être ravis de te lire. Jolie pub pour le site, après les propos de SW3...

SW3 De qui s'agit-il ?

[-Vélomen-]

Les puissances relevées sur ce Tour de France sont hallucinantes !! :ohmy:

A Emosson, il y a un paquet de coureurs qui font fait péter les 430 Watts Etalon !! Au Bettex, les chiffres sont monstrueux aussi !

..... :hmm:

[tuco]

ben c'est un jeune coureur, il a pas connu autre chose, c'est très décevant de sa part de lire ça, tout comme son "il n'y a rien à faire contre froome, la sky est trop forte" (avec ce parcours, oui, en effet, mais surtout avec une équipe pas assez forte comme la sienne, bardet n'aurait rien pu faire à luchon. Contador, quintana et aru, avec leurs équipes raisonnablement fortes l'eussent pu, eux) (mais non, quintana envoie valverde au suicide le lendemain au lieu de la veille :scratch: )



et décevant aussi ses propos sur les victoires d'étapes, merde ! c'est pas chavanel, voeckler ou casar quand même ! quand on est fort, on doit viser le général, point ! et les étapes viendront en tentant des trucs (si les conditions réglementaires ou géographiques s'y prètent)


dans le même domaine "jeune génération", je suis presque sûr que pinot gueulerait si on interdisait le SRM visible ou les oreillettes, c'est vraiment dommage

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

Bardet A visé le général. Il a même couru trois semaines pour ça.

jz raxconte c que j'ai lu dans kiplé au sujet des PROCHAINS TOURS EVENTUELLEMENT

[tuco]

Les puissances relevées sur ce Tour de France sont hallucinantes !! hmy:

A Emosson, il y a un paquet de coureurs qui font fait péter les 430 Watts Etalon !! Au Bettex, les chiffres sont monstrueux aussi !

..... :hmm:

distance parcourue avant, avec quel effort + jilométrage du bettex


le seuil de 410 de vayer est une escroquerie



les mêmes watts après une étape genre ça : [img:2wghf7ry]http://nsa37.casimages.com/img/2016/07/ ... 913400.png[/img:2wghf7ry] (charly gaul sous la pluie qui renverse le tour), ça serait pas pareil

pour des questions de nerfs fragiles, le peux pas lire vayer mais est-ce qu'il le précise, ça, le contexte de l'étape avant la montée finale ?

[-Vélomen-]

Au Bettex, Bardet est parait-il à 6.40 Watts / kg (444 Watts Etalon) sur 28 minutes d'ascension !! :ohmy:

Sur le Tour 2014, sur des temps d'ascension similaires, il était entre 5.8 et 5.95 W/kg !

Au Bettex, Bardet signe le plus gros pétage de Watts de ce Tour 2016, une perf équivalence à celle de Froome au Plateau e Bonascre en 2013 (446 Watts Etalon, 6.4 Watts sur 23 minutes).

[Liam]

Velomen > On parle de tous ces chiffres dans le topic dopage biolo et mécano ;)

tuc > pas compris ta réponse, désolé. :pamafote:

[-Vélomen-]

Les relevés de puissance de ce Tour de France sont carrément flippantes à première vue.

Peut-on avoir l'avis des spécialistes là dessus (Bradounet et autres) ?

Visiblement, on peut croire les coureurs quand ils disaient que ce n'était pas possible d'attaquer car ça roulait trop vite.

[-Vélomen-]

Velomen > On parle de tous ces chiffres dans le topic dopage biolo et mécano ;)

tuc > pas compris ta réponse, désolé. amafote:

Ah oui en effet !

[Nico2938]

ben c'est un jeune coureur, il a pas connu autre chose, c'est très décevant de sa part de lire ça, tout comme son "il n'y a rien à faire contre froome, la sky est trop forte" (avec ce parcours, oui, en effet, mais surtout avec une équipe pas assez forte comme la sienne, bardet n'aurait rien pu faire à luchon. Contador, quintana et aru, avec leurs équipes raisonnablement fortes l'eussent pu, eux) (mais non, quintana envoie valverde au suicide le lendemain au lieu de la veille :scratch: )



et décevant aussi ses propos sur les victoires d'étapes, merde ! c'est pas chavanel, voeckler ou casar quand même ! quand on est fort, on doit viser le général, point ! et les étapes viendront en tentant des trucs (si les conditions réglementaires ou géographiques s'y prètent)


dans le même domaine "jeune génération", je suis presque sûr que pinot gueulerait si on interdisait le SRM visible ou les oreillettes, c'est vraiment dommage

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

Bardet A visé le général. Il a même couru trois semaines pour ça. C'est ce qui a animé sa tactique et sa façon de courir pendant toute l'épreuve. Quand il attaque au Lioran ou dans le GC la victoire d'étape est inaccessible, il fait ça pour prendre du temps à ses adversaires. Même au Bettex, je suis à peu près sûr que sa volonté première était de prendre du temps aux autres, la victoire d'étape étant l'énorme cerise sur le gâteau. S'il y avait pensé avant il aurait fait rouler des gars avec Astana pour maintenir l'écart.

Et ce n'est pas sa déclaration d'après course qui change quoi que ce soit à sa motivation première. Ça reste une réaction à chaud d'un mec satisfait de son coup. C'était une manière de dire que même s'il était éjecté du podium il aurait toujours la satisfaction d'avoir gagné cette étape, pour autant ça ne signifie pas qu'il se contenterait uniquement de ça. D'ailleurs on a bien vu le lendemain vers Morzine qu'il a fait en sorte de préserver sa place au CG.

Quant au fait qu'il pensait qu'il n'y avait rien à faire contre Froome, c'est une réaction assez logique d'un mec qui n'a jamais été à ce niveau là sur un GT. Pinot et Péraud n'ont jamais tenté de renverser Nibali, ils ont fait leur course de leur côté, avec leurs objectifs. Ça reste assez humain et ce n'est pas qu'une question de génération, c'est un comportement qui a existé de tout temps. Si Bardet en était à son troisième ou quatrième podium du Tour comme Quintana on pourrait en effet se montrer déçu qu'il s'en contente mais par rapport à son palmarès et son statut c'est somme toute très logique.

Je suis totalement en accord. Si ce Tour n'a pas produit un grand spectacle pour le général, c'est avant tout à cause de la supériorité de Froome et ensuite, de son équipe. Je pense que Froome aurait gagné avec n'importe quelle équipe de bonne qualité. Au départ, on avait 3 noms pour la victoire à savoir Froome, Quintana et Contador (pour son côté imprévisible) et tous les autres étaient présentés comme moins forts.
La chute de Contador puis la forme moyenne de Quintana ont conduit au fait qu'un mec était au dessus du lot comme Nibali en 2014. Ajoutez au fait que certains coureurs ont longtemps occupé des positions inattendues, la course s'est bloquée car personne ne trouvait un intérêt à attaquer.
Romain Bardet, lui, a senti qu'il y avait un truc à faire pour le général et il a attaqué une seule fois pour atteindre ce but. Enfin, il a réussi à sortir de manière significative à une seule reprise.
A postériori, j'ai toujours du mal à m'expliquer l'absence d'attaques de Quintana dans Joux Plane. Certes, il n'était pas à son top mais il devait quand même être capable de sortir d'un groupe avec 14 coureurs dont 5 Sky.
Pour le reste, les coureurs sont attentistes car c'est la solution la plus efficace dans l'immense majorité des cas. En tant que spectateur, je suis déçu mais en tant que sportif, je comprends le comportement de la plupart des leaders. J'ai juste du mal avec la Movistar qui avait 2 cartouches et qui n'a presque rien tentée. A un moment, Valverde ou Quintana peuvent se sacrifier et jouer le tout pour le tout.

[veji2]

Les relevés de puissance de ce Tour de France sont carrément flippantes à première vue.

Peut-on avoir l'avis des spécialistes là dessus (Bradounet et autres) ?
[b:1nqyewjd]
Visiblement, on peut croire les coureurs quand ils disaient que ce n'était pas possible d'attaquer car ça roulait trop vite[/b:1nqyewjd].

Sans entrer dans le débat sur les chiffres eux mêmes, il est clair que le rythme fixé par les Sky pendant tout le tour était fait exprès pour rapprocher tout le monde de la zone rouge et rendre toute attaque très très risquée : Quand tu es tout près de la zone rouge, si tu attaques le risque d'exploser est grand... C'est tout l'intérêt d'un bon train bien costaud non pas pour éliminer à la Sky PSM2015 ou Ax et Ventoux 2013 où ils avaient adopté la méthode fusée à étage où les équpiers roulaient à fonds, se mettaient eux même dans le rouge et faisaient craquer tout le monde pour Froome, mais dans le cas présent un rythme suffisant pour faire que le risque d'une attaque soit trop grand pour des mecs qui dans le fonds ne sont pas nettement meilleurs (ou meilleurs tout court d'ailleurs) que les Thomas, Nieve ou Poels.