Forum de l'actualité du cyclisme professionnel et amateur. Tour de France, Tour d'Italie, Tour d'Espagne, réagissez sur le 1er forum du vélo en direct !
Modérateur : Modos VCN
VCN pleure cette triste nouvelle...JFKs a écrit :Reçu un message d'Albator
"Kelmeur est un chic type. Il a raison sur toute la ligne. je vais voter pour lui aux prochains duels".
Voilà. De la fête de dingos à St-Mère Eglise, jusqu'à cette déclaration, le Tour aura été marqué par une logique implacable.
2002, 2002 ... ce Tour ne peut pas être battu.-Vélomen- a écrit :Tu as à peu près le même âge que moi et on a donc suivi les mêmes TdF grosso modo, et je vois difficilement comment tu pourrais ne pas mettre ce Tour à la plus haute marche du podium.On1 a écrit :Ce Tour rentre dans mon top 5 des "Tours pourraves", faut que j'analyse si je le colle sur le podium, et si oui, où ?
Et bien t'en sais des choses toi.lucho02 a écrit :D'accord Purito n'est pas à sa place en 7 éme position , mais Bardet n'a pas fait beaucoup plus que le Catalan , et ne mérite pas la 2 éme place , tout le monde c'est que Bardet réalise son mini exploit hier à cause des chutes et du chaos qu'il y à eu à ce moment là , sans la chute de Froome les Sky aurait ramener le Français à la raison .-Vélomen- a écrit :Là, oui, tu es carrément subjectif, car je ne comprends pas du tout ce qu'a fait Purito sur ce Tour.biquet a écrit :Les coureurs de ce Tour, selon mon classement personnel ??
1 Pantano
2 Bardet
3 Sagan
4 Alaphilippe
5 De Gendt
6 GVA
[b:1y0hkcj9]7..Purito (là, je suis peut-être pas objectif..)[/b:1y0hkcj9]
8 Porte
9 Majka
10 Cavendish
Il a déjà terminé 3ème du Tour, 2ème de la Vuelta et du Giro, qu'est ce qu'un fond de top 10 va apporter à sa carrière ? Pourquoi n'a-t-il pas tenté le tout pour le tout dans les Alpes ? Pourquoi n'a-t-il pas tenté un Tour à la Pantano ou Majka, pour gagner des victoires d'étapes ou un maillot à pois ?
Il aurait diversifié son palmarès, gagner en popularité (tel un Jalabert de fin de carrière).
Là il vise un top 10... :hmm: Je ne comprends pas. Que Mentjes fasse ok, pas de souci, mais Purito ??
Je ne comprends pas cette mentalité !! Je trouve ça nul.
Pour moi , les seul méritant sont Pantano , Zakarin , Majka , Sagan , De Gendt , GVA , Ala , Rui Costa , ............ Valverde et Poels .
On disait pourtant que le parcours était monstrueux, propice à faire la course de loin etc.OniV a écrit :Au vue du faible nombre d'abandon et du faible écart entre les membres du top 10 est-ce que ce tour n'etait pas trop facile ? J'avoue que je n'ai pas vraiment frémi devant la description d'une étape particulièrement, rien de vraiment long, pas d'enchainement de col de folie. 1HC par jour et pas dans les plus long.
Une solution envisageable ca serait pas de dévoiler le parcours le plus tard possible et de trouver des orgininalité pour déstabiliser les équipes les plus organisées ? Une etape sans oreillette, un étape de 300km un lendemain de jour de repos ^^ ?
Enfin si c'est pour que fromme ait 10mn d'avance au lieu de 4 ...
en 2002 il y avait au moins des attaques et des écarts...pas 3 us postal en tete et pas un groupe de 15 au sommet d'un hc...On1 a écrit :2002, 2002 ... ce Tour ne peut pas être battu.-Vélomen- a écrit :Tu as à peu près le même âge que moi et on a donc suivi les mêmes TdF grosso modo, et je vois difficilement comment tu pourrais ne pas mettre ce Tour à la plus haute marche du podium.On1 a écrit :Ce Tour rentre dans mon top 5 des "Tours pourraves", faut que j'analyse si je le colle sur le podium, et si oui, où ?
Ce fut la même procession, sauf qu'Armstrong dominait outrageusement, il allait chercher les étapes, et les positions dans les 10 étaient bien plus figées que là.
Après, cela reste subjectif, je pense que le classement que j'attribue au Tour 2002 était à la hauteur de ma déception.
J'ai la même sensation que toi : je me suis fait chier sur tous les tours Armstrongiens, y compris 2003 et son pseudo-suspens, pendant tout le règne d'Indurain aussi (hormis 1991), en 2012 également et cette année. J'en oublie sûrement, mais pour moi tout ça c'est du kif-kif... :sleep:ChicoDjango a écrit :J'imagine que je dois avoir à peu près le même âge que vous, et justement, bien que cette édition 2016 ait été bien terne, je ne comprends pas comment on peut placer les Tours Armstrong (à part 2003 à la limite, l'année où Ullrich titille l'Américain) devant la grande boucle 2016. Sans parler autres tours (par exemple, celui où contador et Rasmussen ridiculisent tout le reste du peloton). Vous allez me dire qu'au moins il y avait des attaques... Que dalle : ce qu'il y avait, c'était un grand cirque, avec des acrobates qui faisaient leur numéro bouche fermée, comme des pilotes de moto !-Vélomen- a écrit :Tu as à peu près le même âge que moi et on a donc suivi les mêmes TdF grosso modo, et je vois difficilement comment tu pourrais ne pas mettre ce Tour à la plus haute marche du podium.On1 a écrit :Ce Tour rentre dans mon top 5 des "Tours pourraves", faut que j'analyse si je le colle sur le podium, et si oui, où ?
c'est vrai mais j'imagine que c'est souvent le cas, renouvellement oblige.Liam a écrit :Une réflexion qui vaut ce qu'elle vaut sur l'attentisme de la dernière étape de montagne. La situation au matin de l'étape :
- 5 des 10 premiers ( :blink: ) étaient sur le point de signer leur premier Top 10 du Tour : Yates, Porte, Aru, Meintjes et D.Martin. Donc certainement satisfaits de leur position, même si certains avaient une meilleure place à portée.
- parmi les 5 autres : Froome était maillot jaune et Bardet était en train de signer son meilleur résultat et premier podium. Seuls Purito, Valverde et Quintana avaient déjà fait un meilleur résultat que la place qu'ils occupaient. Et Purito a attaqué.
Donc finalement beaucoup de coureurs (7) sur le point de réaliser leur meilleur prestation sur le Tour, et pas forcément intéressés pour attaquer et prendre des risques. Reste les Movistar donc, mais je crois avoir déjà assez tiré sur l'ambulance.
Ça me désole malgré tout mais ça permet aussi de relativiser ce qu'on a vu. Avant d'être un attaquant Nibali a également terminé des courses en suivant et en assurant une bonne place. Maintenant que ces coureurs ont une référence sur le Tour, peut-être se montreront-ils plus affamés et moins satisfaits d'un accessit. Laissons leur ce bénéfice du doute pour le futur.
Alors d'après toi si personne tombe , Bardet l'emporte quand même ? , çà reste ton avis pas le mien !luckywinner a écrit :Et bien t'en sais des choses toi.lucho02 a écrit :D'accord Purito n'est pas à sa place en 7 éme position , mais Bardet n'a pas fait beaucoup plus que le Catalan , et ne mérite pas la 2 éme place , tout le monde c'est que Bardet réalise son mini exploit hier à cause des chutes et du chaos qu'il y à eu à ce moment là , sans la chute de Froome les Sky aurait ramener le Français à la raison .-Vélomen- a écrit : Là, oui, tu es carrément subjectif, car je ne comprends pas du tout ce qu'a fait Purito sur ce Tour.
Il a déjà terminé 3ème du Tour, 2ème de la Vuelta et du Giro, qu'est ce qu'un fond de top 10 va apporter à sa carrière ? Pourquoi n'a-t-il pas tenté le tout pour le tout dans les Alpes ? Pourquoi n'a-t-il pas tenté un Tour à la Pantano ou Majka, pour gagner des victoires d'étapes ou un maillot à pois ?
Il aurait diversifié son palmarès, gagner en popularité (tel un Jalabert de fin de carrière).
Là il vise un top 10... :hmm: Je ne comprends pas. Que Mentjes fasse ok, pas de souci, mais Purito ??
Je ne comprends pas cette mentalité !! Je trouve ça nul.
Pour moi , les seul méritant sont Pantano , Zakarin , Majka , Sagan , De Gendt , GVA , Ala , Rui Costa , ............ Valverde et Poels .
Sky chute ou pas chute avait aucun besoin à aller chercher Bardet, ce n'est d'ailleurs pas eux qui roulaient avant l'attaque de celui-ci.
Ensuite Bardet sur la fin du Tour, il était très à l'aise sur l'étape de Culoz, il est le 4ème plus fort que Emosson très proche de Porte et Froome loin devant Mollema qui est encore sur le podium ce jour là, il est le 4ème du général loin devant Yates également encore sur le podium ce jour-là.
APrès ce CLM est à 1'05 de la 2ème montrant qu'il est plus fort que Quintana-Yates et Mollema les jours précédants avec une étape de Joux-Plane le favorisant énormément par son finish en descente, franchement dire qu'il obtient la 2ème place à cause des chutes c'est un raccourci qui vaut pas grand chose, il fait l'écart dans la descente avant les chutes de Porte et Froome.
Mollema il a beaucoup tenter au Ventoux hier...manu74annecy a écrit :c'est vrai mais j'imagine que c'est souvent le cas, renouvellement oblige.Liam a écrit :Une réflexion qui vaut ce qu'elle vaut sur l'attentisme de la dernière étape de montagne. La situation au matin de l'étape :
- 5 des 10 premiers ( :blink: ) étaient sur le point de signer leur premier Top 10 du Tour : Yates, Porte, Aru, Meintjes et D.Martin. Donc certainement satisfaits de leur position, même si certains avaient une meilleure place à portée.
- parmi les 5 autres : Froome était maillot jaune et Bardet était en train de signer son meilleur résultat et premier podium. Seuls Purito, Valverde et Quintana avaient déjà fait un meilleur résultat que la place qu'ils occupaient. Et Purito a attaqué.
Donc finalement beaucoup de coureurs (7) sur le point de réaliser leur meilleur prestation sur le Tour, et pas forcément intéressés pour attaquer et prendre des risques. Reste les Movistar donc, mais je crois avoir déjà assez tiré sur l'ambulance.
Ça me désole malgré tout mais ça permet aussi de relativiser ce qu'on a vu. Avant d'être un attaquant Nibali a également terminé des courses en suivant et en assurant une bonne place. Maintenant que ces coureurs ont une référence sur le Tour, peut-être se montreront-ils plus affamés et moins satisfaits d'un accessit. Laissons leur ce bénéfice du doute pour le futur.
5 c'est peut-etre inedit sur un tour mais n'ommetont pas que des aru, mollema, kreuziger avaient aussi de l'experience et n'ont pas forcément beaucoup plus tenté.
Ah, c'est pour ça que je ne l'ai pas vu alors! :cheer:Kelderman4 a écrit :Mollema il a beaucoup tenter au [b:3gezmjnu]Ventoux [/b:3gezmjnu]hier...manu74annecy a écrit :c'est vrai mais j'imagine que c'est souvent le cas, renouvellement oblige.Liam a écrit :Une réflexion qui vaut ce qu'elle vaut sur l'attentisme de la dernière étape de montagne. La situation au matin de l'étape :
- 5 des 10 premiers ( :blink: ) étaient sur le point de signer leur premier Top 10 du Tour : Yates, Porte, Aru, Meintjes et D.Martin. Donc certainement satisfaits de leur position, même si certains avaient une meilleure place à portée.
- parmi les 5 autres : Froome était maillot jaune et Bardet était en train de signer son meilleur résultat et premier podium. Seuls Purito, Valverde et Quintana avaient déjà fait un meilleur résultat que la place qu'ils occupaient. Et Purito a attaqué.
Donc finalement beaucoup de coureurs (7) sur le point de réaliser leur meilleur prestation sur le Tour, et pas forcément intéressés pour attaquer et prendre des risques. Reste les Movistar donc, mais je crois avoir déjà assez tiré sur l'ambulance.
Ça me désole malgré tout mais ça permet aussi de relativiser ce qu'on a vu. Avant d'être un attaquant Nibali a également terminé des courses en suivant et en assurant une bonne place. Maintenant que ces coureurs ont une référence sur le Tour, peut-être se montreront-ils plus affamés et moins satisfaits d'un accessit. Laissons leur ce bénéfice du doute pour le futur.
5 c'est peut-etre inedit sur un tour mais n'ommetont pas que des aru, mollema, kreuziger avaient aussi de l'experience et n'ont pas forcément beaucoup plus tenté.
Inspecteur en chef du top 200 posteursJ'en sais rien par contre sans les chutes je vois Bardet sur le podium final malgré tout au vu de ce qu'il a montré physiquement (et ce qu'ont pu montré ses adversaires).lucho02 a écrit :Alors d'après toi si personne tombe , Bardet l'emporte quand même ? , çà reste ton avis pas le mien !luckywinner a écrit :Et bien t'en sais des choses toi.lucho02 a écrit : D'accord Purito n'est pas à sa place en 7 éme position , mais Bardet n'a pas fait beaucoup plus que le Catalan , et ne mérite pas la 2 éme place , tout le monde c'est que Bardet réalise son mini exploit hier à cause des chutes et du chaos qu'il y à eu à ce moment là , sans la chute de Froome les Sky aurait ramener le Français à la raison .
Pour moi , les seul méritant sont Pantano , Zakarin , Majka , Sagan , De Gendt , GVA , Ala , Rui Costa , ............ Valverde et Poels .
Sky chute ou pas chute avait aucun besoin à aller chercher Bardet, ce n'est d'ailleurs pas eux qui roulaient avant l'attaque de celui-ci.
Ensuite Bardet sur la fin du Tour, il était très à l'aise sur l'étape de Culoz, il est le 4ème plus fort que Emosson très proche de Porte et Froome loin devant Mollema qui est encore sur le podium ce jour là, il est le 4ème du général loin devant Yates également encore sur le podium ce jour-là.
APrès ce CLM est à 1'05 de la 2ème montrant qu'il est plus fort que Quintana-Yates et Mollema les jours précédants avec une étape de Joux-Plane le favorisant énormément par son finish en descente, franchement dire qu'il obtient la 2ème place à cause des chutes c'est un raccourci qui vaut pas grand chose, il fait l'écart dans la descente avant les chutes de Porte et Froome.
Mollema n'est pas un crack, il court en opportuniste. Ce n'est pas lui qui va faire péter la course c'est logique. Malgré tout il a quand même attaqué.manu74annecy a écrit :c'est vrai mais j'imagine que c'est souvent le cas, renouvellement oblige.Liam a écrit :Une réflexion qui vaut ce qu'elle vaut sur l'attentisme de la dernière étape de montagne. La situation au matin de l'étape :
- 5 des 10 premiers ( :blink: ) étaient sur le point de signer leur premier Top 10 du Tour : Yates, Porte, Aru, Meintjes et D.Martin. Donc certainement satisfaits de leur position, même si certains avaient une meilleure place à portée.
- parmi les 5 autres : Froome était maillot jaune et Bardet était en train de signer son meilleur résultat et premier podium. Seuls Purito, Valverde et Quintana avaient déjà fait un meilleur résultat que la place qu'ils occupaient. Et Purito a attaqué.
Donc finalement beaucoup de coureurs (7) sur le point de réaliser leur meilleur prestation sur le Tour, et pas forcément intéressés pour attaquer et prendre des risques. Reste les Movistar donc, mais je crois avoir déjà assez tiré sur l'ambulance.
Ça me désole malgré tout mais ça permet aussi de relativiser ce qu'on a vu. Avant d'être un attaquant Nibali a également terminé des courses en suivant et en assurant une bonne place. Maintenant que ces coureurs ont une référence sur le Tour, peut-être se montreront-ils plus affamés et moins satisfaits d'un accessit. Laissons leur ce bénéfice du doute pour le futur.
5 c'est peut-etre inedit sur un tour mais n'ommetont pas que des aru, mollema, kreuziger avaient aussi de l'experience et n'ont pas forcément beaucoup plus tenté.
perso en 2011, j avais adore l attitude de voeckler qui a essaye de gagner le tour au lieu de defendre un podium.Liam a écrit :Mollema n'est pas un crack, il court en opportuniste. Ce n'est pas lui qui va faire péter la course c'est logique. Malgré tout il a quand même attaqué.manu74annecy a écrit :c'est vrai mais j'imagine que c'est souvent le cas, renouvellement oblige.Liam a écrit :Une réflexion qui vaut ce qu'elle vaut sur l'attentisme de la dernière étape de montagne. La situation au matin de l'étape :
- 5 des 10 premiers ( :blink: ) étaient sur le point de signer leur premier Top 10 du Tour : Yates, Porte, Aru, Meintjes et D.Martin. Donc certainement satisfaits de leur position, même si certains avaient une meilleure place à portée.
- parmi les 5 autres : Froome était maillot jaune et Bardet était en train de signer son meilleur résultat et premier podium. Seuls Purito, Valverde et Quintana avaient déjà fait un meilleur résultat que la place qu'ils occupaient. Et Purito a attaqué.
Donc finalement beaucoup de coureurs (7) sur le point de réaliser leur meilleur prestation sur le Tour, et pas forcément intéressés pour attaquer et prendre des risques. Reste les Movistar donc, mais je crois avoir déjà assez tiré sur l'ambulance.
Ça me désole malgré tout mais ça permet aussi de relativiser ce qu'on a vu. Avant d'être un attaquant Nibali a également terminé des courses en suivant et en assurant une bonne place. Maintenant que ces coureurs ont une référence sur le Tour, peut-être se montreront-ils plus affamés et moins satisfaits d'un accessit. Laissons leur ce bénéfice du doute pour le futur.
5 c'est peut-etre inedit sur un tour mais n'ommetont pas que des aru, mollema, kreuziger avaient aussi de l'experience et n'ont pas forcément beaucoup plus tenté.
Kreuziger idem. Depuis 2013 il n'avait pas eu de résultat probant en GT, il se retrouve parachuté leader suite à la chute de l'abandon de Contador. Il fait sa course comme il peut, mais saisit quand même l'opportunité d'essayer de tout renverser le dernier jour. C'est pas si mal. Je n'aurais jamais pensé le retrouver à ce niveau.
Ces mecs là finalement font la course que leur statut et leur niveau leur imposent. Et dans ce Top 10 ils sont beaucoup dans le même cas. Si on regarde un peu le déroulement de toutes les courses, de tous les Tour, combien font vraiment la course et la guerre tous les jours. Très peu finalement. Et c'est une vérité de tout temps. Il y a toujours plus de suiveurs que d'attaquants. Il n'y a guère que les 3/4 favoris qui prennent vraiment la course en main. Au matin de Joux-Plane il n'y a guère que Quintana qui est un passif et un statut qui pouvait vraiment l'inciter à tout tenter quitte à tout perde. Malheureusement ce n'est pas le genre de la maison.
On verra comment réagit un Bardet s'il a la chance de se retrouver de nouveau un jour dans la position de dauphin du maillot jaune, mais il est à parier qu'il lâche cette fois plus facilement le frein à main. Et c'est finalement une trajectoire assez logique.
Faudrait calculer le temps perdu de Voeckler sur ses erreurs tactique ( à gap, descente de pinerollo et télégraphe ). Sans sa folie dans le Galibier il aurait fait 2éme à coup sure. La victoire aurait été tenduAdriM a écrit :perso en 2011, j avais adore l attitude de voeckler qui a essaye de gagner le tour au lieu de defendre un podium.Liam a écrit :Mollema n'est pas un crack, il court en opportuniste. Ce n'est pas lui qui va faire péter la course c'est logique. Malgré tout il a quand même attaqué.manu74annecy a écrit : c'est vrai mais j'imagine que c'est souvent le cas, renouvellement oblige.
5 c'est peut-etre inedit sur un tour mais n'ommetont pas que des aru, mollema, kreuziger avaient aussi de l'experience et n'ont pas forcément beaucoup plus tenté.
Kreuziger idem. Depuis 2013 il n'avait pas eu de résultat probant en GT, il se retrouve parachuté leader suite à la chute de l'abandon de Contador. Il fait sa course comme il peut, mais saisit quand même l'opportunité d'essayer de tout renverser le dernier jour. C'est pas si mal. Je n'aurais jamais pensé le retrouver à ce niveau.
Ces mecs là finalement font la course que leur statut et leur niveau leur imposent. Et dans ce Top 10 ils sont beaucoup dans le même cas. Si on regarde un peu le déroulement de toutes les courses, de tous les Tour, combien font vraiment la course et la guerre tous les jours. Très peu finalement. Et c'est une vérité de tout temps. Il y a toujours plus de suiveurs que d'attaquants. Il n'y a guère que les 3/4 favoris qui prennent vraiment la course en main. Au matin de Joux-Plane il n'y a guère que Quintana qui est un passif et un statut qui pouvait vraiment l'inciter à tout tenter quitte à tout perde. Malheureusement ce n'est pas le genre de la maison.
On verra comment réagit un Bardet s'il a la chance de se retrouver de nouveau un jour dans la position de dauphin du maillot jaune, mais il est à parier qu'il lâche cette fois plus facilement le frein à main. Et c'est finalement une trajectoire assez logique.
finalement, depuis fignon, c est lui qui aura ete le francais le plus pres de gagner le Tour.
sa folie du galibier lui aurait peut.etre permis de gagner s il avait rejoint contador.david38100 a écrit :Faudrait calculer le temps perdu de Voeckler sur ses erreurs tactique ( à gap, descente de pinerollo et télégraphe ). Sans sa folie dans le Galibier il aurait fait 2éme à coup sure. La victoire aurait été tenduAdriM a écrit :perso en 2011, j avais adore l attitude de voeckler qui a essaye de gagner le tour au lieu de defendre un podium.Liam a écrit : Mollema n'est pas un crack, il court en opportuniste. Ce n'est pas lui qui va faire péter la course c'est logique. Malgré tout il a quand même attaqué.
Kreuziger idem. Depuis 2013 il n'avait pas eu de résultat probant en GT, il se retrouve parachuté leader suite à la chute de l'abandon de Contador. Il fait sa course comme il peut, mais saisit quand même l'opportunité d'essayer de tout renverser le dernier jour. C'est pas si mal. Je n'aurais jamais pensé le retrouver à ce niveau.
Ces mecs là finalement font la course que leur statut et leur niveau leur imposent. Et dans ce Top 10 ils sont beaucoup dans le même cas. Si on regarde un peu le déroulement de toutes les courses, de tous les Tour, combien font vraiment la course et la guerre tous les jours. Très peu finalement. Et c'est une vérité de tout temps. Il y a toujours plus de suiveurs que d'attaquants. Il n'y a guère que les 3/4 favoris qui prennent vraiment la course en main. Au matin de Joux-Plane il n'y a guère que Quintana qui est un passif et un statut qui pouvait vraiment l'inciter à tout tenter quitte à tout perde. Malheureusement ce n'est pas le genre de la maison.
On verra comment réagit un Bardet s'il a la chance de se retrouver de nouveau un jour dans la position de dauphin du maillot jaune, mais il est à parier qu'il lâche cette fois plus facilement le frein à main. Et c'est finalement une trajectoire assez logique.
finalement, depuis fignon, c est lui qui aura ete le francais le plus pres de gagner le Tour.
J'ai calculer vite fait il a perdu 3min10 bêtement sur des erreurs.. il fini à 3min20 au général...AdriM a écrit :sa folie du galibier lui aurait peut.etre permis de gagner s il avait rejoint contador.david38100 a écrit :Faudrait calculer le temps perdu de Voeckler sur ses erreurs tactique ( à gap, descente de pinerollo et télégraphe ). Sans sa folie dans le Galibier il aurait fait 2éme à coup sure. La victoire aurait été tenduAdriM a écrit : perso en 2011, j avais adore l attitude de voeckler qui a essaye de gagner le tour au lieu de defendre un podium.
finalement, depuis fignon, c est lui qui aura ete le francais le plus pres de gagner le Tour.
c est la ou on a vu qu il cherchait la victoire et pas le pdium.
