Revue des équipes 2016 - Team LottoNL - Jumbo

[nat77]

Je ne sais pas si c'est uniquement sur ce TdF mais Bennett il est toujours malchanceux ?

Je n'espère pas pour lui, car à ce point-là... :sad:

[Kelderman4]

J'ai une question raboboy... si Kelderman n'est pas dans l'échappée demain... Quel serait ton résumé du Tour (l'objectif de sa saison) de Kelderman... en partant du point de vue qu'il visait les étapes...

Sur le site officiel, dans le résumé de la journée de l'équipe il ne parle pas de Kelderman... Il a complètement diisparu...Si j'ai bien compris Bennett dit qu'il va réessayer... rien sur Kelderman...

[Lotto-jumboy]

Il a du comprendre que le tour finissais demain....

[Raboboy]

Que dire de son TDF? Que dire d'autre que nul, néant, nada, pourri? :suspect:
Non seulement les jambes, mais ça on s'en doutait déjà, mais aussi la tête.
Le mec ne se fait pas la moindre violence, il est nul et fier de l'être.

[Orodreth]

Que dire de son TDF? Que dire d'autre que nul, néant, nada, pourri? :suspect:
Non seulement les jambes, mais ça on s'en doutait déjà, mais aussi la tête.
[b:254tq3mm]Le mec ne se fait pas la moindre violence, il est nul et fier de l'être.[/b:254tq3mm]

T'y vas un peu fort, là. :hmm:

Aujourd'hui, il fait une belle étape. Très limite tout le temps et a très bien géré la montée (bon moins qu'Izagirre apparemment). Il ne serait jamais revenu dans la descente (il commence la descente avec 10/15s de retard) mais aurait pu assurer une 4ème place de l'étape voir la 3ème.

Et puis chute...

J'ai vraiment de la peine pour cette équipe. Assez fou cette malchance en 2016. Elle date de quand d'ailleurs ? Je ne m'en suis jamais aperçu mais là, sur le TdF, avec Bennett et Kelderman, c'est hallucinant.

[Orodreth]

Enfin \"une belle étape\" par rapport au niveau qu'il avait.
Il s'est passé quoi après les Pyrénées. Problème psychologique ?

Je viens de voir qu'il était sur le Tour de France l'année dernière. 79ème... C'est pas ça, en France.

[Kelderman4]

Que dire de son TDF? Que dire d'autre que nul, néant, nada, pourri? :suspect:
Non seulement les jambes, mais ça on s'en doutait déjà, mais aussi la tête.
[b:3jkkix8p]Le mec ne se fait pas la moindre violence, il est nul et fier de l'être.[/b:3jkkix8p]

T'y vas un peu fort, là. :hmm:

Aujourd'hui, il fait une belle étape. Très limite tout le temps et a très bien géré la montée (bon moins qu'Izagirre apparemment). Il ne serait jamais revenu dans la descente (il commence la descente avec 10/15s de retard) mais aurait pu assurer une 4ème place de l'étape voir la 3ème.

Et puis chute...

J'ai vraiment de la peine pour cette équipe. Assez fou cette malchance en 2016. Elle date de quand d'ailleurs ? Je ne m'en suis jamais aperçu mais là, sur le TdF, avec Bennett et Kelderman, c'est hallucinant.

La malchance... Kelderman tomber 2 fois... Bennett 2-3 fois.. Kruijswijk sur le Giro... Mouai... Pas convaincu ..

[Kelderman4]

Enfin "une belle étape" par rapport au niveau qu'il avait.
Il s'est passé quoi après les Pyrénées. Problème psychologique ?

Je viens de voir qu'il était sur le Tour de France l'année dernière. 79ème... C'est pas ça, en France.

L'année dernière c'était déjà une chute très grave...Il aurait presque du abandonner... Cette année... presque pareil... sa première chute etait plus grave qu'on ne le pensait... dommage aujourd'hui il y aurait eu 1Km de plus de monter serait revenu, il a du tout donner dans la descente pour gagner...

[Raboboy]

Que dire de son TDF? Que dire d'autre que nul, néant, nada, pourri? :suspect:
Non seulement les jambes, mais ça on s'en doutait déjà, mais aussi la tête.
[b:21ncpyng]Le mec ne se fait pas la moindre violence, il est nul et fier de l'être.[/b:21ncpyng]

T'y vas un peu fort, là. :hmm:

Aujourd'hui, il fait une belle étape. Très limite tout le temps et a très bien géré la montée (bon moins qu'Izagirre apparemment). Il ne serait jamais revenu dans la descente (il commence la descente avec 10/15s de retard) mais aurait pu assurer une 4ème place de l'étape voir la 3ème.

Et puis chute...

J'ai vraiment de la peine pour cette équipe. Assez fou cette malchance en 2016. Elle date de quand d'ailleurs ? Je ne m'en suis jamais aperçu mais là, sur le TdF, avec Bennett et Kelderman, c'est hallucinant.

Je suis désolé mais avant l'étape de ce jour c'était le terrible constat à tirer.
Et même aujourd'hui il est encore une fois ridicule. Largué par des mecs de seconds rangs ou pas au top (Nibali) et allant (encore une fois) jusqu'à se foutre par terre pour conclure. C'est limite un gag, mieux vaut en rire qu'en pleurer. Je n'ai pas l'habitude d'être ultra sévère mais à un moment donné faut pas pousser mémé dans les orties.

[Kelderman4]

Que dire de son TDF? Que dire d'autre que nul, néant, nada, pourri? :suspect:
Non seulement les jambes, mais ça on s'en doutait déjà, mais aussi la tête.
[b:2wn6aq8y]Le mec ne se fait pas la moindre violence, il est nul et fier de l'être.[/b:2wn6aq8y]

T'y vas un peu fort, là. :hmm:

Aujourd'hui, il fait une belle étape. Très limite tout le temps et a très bien géré la montée (bon moins qu'Izagirre apparemment). Il ne serait jamais revenu dans la descente (il commence la descente avec 10/15s de retard) mais aurait pu assurer une 4ème place de l'étape voir la 3ème.

Et puis chute...

J'ai vraiment de la peine pour cette équipe. Assez fou cette malchance en 2016. Elle date de quand d'ailleurs ? Je ne m'en suis jamais aperçu mais là, sur le TdF, avec Bennett et Kelderman, c'est hallucinant.

Je suis désolé mais avant l'étape de ce jour c'était le terrible constat à tirer.
Et même aujourd'hui il est encore une fois ridicule. Largué par des mecs de seconds rangs ou pas au top (Nibali) et allant (encore une fois) jusqu'à se foutre par terre pour conclure. C'est limite un gag, mieux vaut en rire qu'en pleurer. Je n'ai pas l'habitude d'être ultra sévère mais à un moment donné faut pas pousser mémé dans les orties.

Tu as raison d'être sévère, vu ce qu'on attendait de lui fin 2014... si tu fais le bilan un an et demi après... c'est catastrophique inexplicable...

[Orodreth]

Sinon le bilan de l'équipe est très mauvais dans l'ensemble.

On a vu 2 étapes bonnes étapes de Bennett : l'étape arrivant à Bagnères-de-Luchon et l'étape à Andorre où il met 3/4 attaques dans le Beixalis.
Pour le reste de l'équipe c'est le vide. Groenewegen souvent mal placé lors des sprints. Je suppose que les Martens, Wynants, Roosen et Vanmarcke étaient là pour l'aider ?


Par contre, je vois qu'il n'y avait que 4 NL dans l'équipe. Pour une équipe Néerlandaise qui se veut très \"nationaliste\". (lorsqu'il y avait Rabobank, je me disais que c'était l'Euskaltel version Pays-Bas) et qui se présente avec plus de la moitié des coureurs qui se sont pas hollandais, ça pose pas de problème au niveau de l'image de l'équipe ? :hmm:
C'est peut être stupide ce que je demande vu que l'équipe Rabobank a toujours eu des coureurs étrangers dans l'équipe..

Surtout que sur le Giro c'est 7 NL / 1 Slovène / 1 Italien.

[Raboboy]

Bilan très mauvais oui et non.
Dès le départ on savait que cette équipe serait faible.
Kelderman visait au mieux une étape, et on sait combien les barouds sont aléatoires (bon encore faut il les faire et les multiplier aussi). Bennett n'avait encore quasi jamais existé sur GT et découvrait le TDF. A son niveau il a fait une honorable course. Pour les autres très peu d'étapes où se mettre en évidence et surtout du travail à fournir autour du débutant Groenewegen. La question était de savoir si celui-ci arriverait à se montrer dès cette année. Ce fut le cas avec notamment une belle 4è place malgré, la plupart du temps, des placements encore largement perfectibles. Donc à ce titre la mission est accomplie, on ne pouvait pas décemment attendre beaucoup plus. Alors oui globalement c'est bien faible, mais si l'on met en rapport ce bilan avec les moyens déployés, c'est dans l'ordre des choses, même si bien entendu un miracle sur une échappée aurait pu être la cerise sur le gâteau.

Pour ce qui est de la nationalité Lotto Jumbo est pris au piège de ses moyens limités: même si on peut très largement discuter et regretter la présence des complètement inutiles allemands Wagner et Martens, globalement dans la construction même de l'effectif en début de saison, cette équipe n'a tout simplement pas les moyens de faire revenir les meilleurs néerlandais expatriés, pire même elle ne réussit pas à embaucher les meilleurs et plus prometteurs néos-pros tels que Oomen, Gerts ou demain Hofstede. Elle perd même certains éléments comme ten Dam qui n'a pas voulu prolonger cet hiver. Que faire? Oui l'identité, le coeur néerlandais, compte mais il faut faire des concessions extra-sportives d'une part (Battaglin, Vermeulen pour Bianchi) et sportives d'autre part en acceptant de compléter le groupe avec des étrangers faute de pouvoir recruter des Néerlandais de niveau décent. Parce que si c'est pour recruter local pour local autant fermer boutique directement. De ce fait ce recrutement se répercute sur la saison, et quand Kruijswijk s'aligne au départ du Giro avec des ambitions il faut aussi lui donner quelques équipiers avec du métier tels que Tankink, Keizer, van Emden ou Tjallingii. Ce-dernier a pris sa retraite depuis et il ne faut pas oublier que tout peut basculer très vite: initialement Gesink était prévu en lieu et place de Bennett, ce qui aurait fait pencher la balance du côté d'une majorité de Néerlandais. Bennett n'est qu'un remplaçant de dernière minute. Là ils ont essayé de mettre les meilleurs disponibles. Même si perso j'aurais fait sauter les deux Allemands pour Teunissen et peut-être van Winden. Globalement je pense que le public accepte d'autant plus facilement les étrangers selon que soit ils sont vraiment bons (genre Freire, Flecha, Menchov...) soit il y a à côté d'eux des \"leaders\" néerlandais. Ici sur le papier les deux têtes d'affiche restaient nationales: Kelderman et Groenewegen.

Avec le train de sprint il faut être indulgent. Tout d'abord ce sont les premiers mois de naissance de ce train avec un sprinteur nouveau venu dans l'équipe, n'ayant disputé que très peu de grandes courses internationales et encore très jeune. Ensuite la plupart des garçons du train présents sur ce TDF, excepté Wagner, sont totalement novices en ce domaine: en face d'eux les trains Etixx, DD, Lotto Soudal.... sont des trains expérimentés, rodés à de telles joutes, avec à leur tête des sprinteurs de renommée internationale. Il est normal de faire figure de petit poucet pour le moment. Après reste le cas Lindeman, franc-tireur, ses performances sont donc très aléatoires encore une fois, je trouve d'ailleurs surprenant pour un tel coureur si moyen de se focaliser sur une course comme le TDF, et son équipe d'acquiescer. Je sais bien qu'il fut le \"héros\" de la saison passée avec son succès sur la Vuelta mais tout de même. D'autant qu'il a de réelles capacités pour les classiques pavées de début de saison. Globalement il y avait peu d'étapes qui convenaient au profil \"baroudeurs flandriens\" de l'équipe (Vanmarcke, Wynants, Roosen), les voir exclusivement au service de Groenewegen se défend (et même si perso je n'aime pas ça comme bien vous savez).

Bref certainement pas un TDF qui restera dans les annales de cette équipe, pour sûr, mais pouvait-on attendre bien plus avec le forfait de dernière minute de Gesink et la méforme catastrophique et récurrente de Kelderman? Contextualisé j'ai envie de dire non.

[Kelderman4]

La grosse surprise pour moi ça reste Groenewegen cette saison... Je le voyais pas avoir de tels performances... et il a fait un très beau Tour de France. Et surtout il la finit, il a donc pris de la caisse. Et je l'attends l'année prochaine et en fin de saison avec impatience face aux meilleurs.

Par contre la question, je me pose et tu vas me dire si tu es d'accord avec moi raboboy. Hofland a un bon salaire ? Personnellement je le liberais pour debloquer son salaire et entourer Kruijswijk en montagne. On va observer sa performance sur la Vuelta mais s'il confirme, tu penses qu'il faudrait l'aligner sur le Tour 2017 ? Après on connait pas les parcours.

Si non bah... Bennett grosse satisfaction pour ma part, il a prolongé en plus. Bonne nouvelle. Mais le reste très décevant sur ce tour, enfin les autres coureurs étaient la pour ammener Dylan. Lindeman on la vu en allant au Ventoux. Moyen on va dire.
Kelderman on en a assez parler...

Mais c'est logique vu l'équipe aligner que ça allait être décevant à part l'espoir de Wilco...

Ce que je ne comprend pas... c'est que les P-B mérite une grande équipe... et qu'il n'y est aucun sponsor a investir... faudra m'expliquer... Y a du potentiel... En plus...

Si non la Vuelta 2016 avec Gesink Kruijswijk Vermeulen Bouwman nan ? Je pense... Hofland surement... Voir Roglic...

[Raboboy]

Ni Vermeulen, ni Roglic normalement sur la Vuelta. Bouwman fort possible par contre, enfin voir ce qu'il a eu en Pologne parce qu'il était complètement à la rue.

Hofland doit avoir un honnête salaire mais pas monstrueux non plus et il faut le garder. Deux sprinteurs dans une équipe WT ce n'est pas de trop. En plus on ne va pas souhaiter que l'équipe se sépare de l'un des rares bons coureurs néerlandais pour aller chercher des équipiers étrangers.... Déjà que c'est limite limite le rapport locaux/mercenaires, n'allons pas plus loin.
Pour Groenewegen il faut reconnaitre que le staff a eu du flair, d'autant plus évident qu'ils l'ont fait signer pour trois saisons afin d'être tranquille. Au départ c'était un bon espoir, qui passait bien les monts et allait vite au sprint. Aujourd'hui c'est devenu une machine à sprinter et un gros potentiel pour le futur, il a brulé les étapes pour se situer tout en haut de la hiérarchie nationale devant Hofland, Wippert et surtout van Poppel. Ce n'est pas le Pérou mais c'est fort quand même.

Pour Bennett sa prolongation est assez logique même si perso je trouve que c'est le genre de coureur qui doit au plus être prolongé d'une saison et non de deux, mais bon. Ce que je constate c'est qu'à force de prolonger, y compris des mecs qui ne le mérite pas forcément, on se demande combien de places et quel niveau de salaire vont rester pour un hypothétique recrutement....?

Je suis relativement étonné on n'a pas encore annoncé de stagiaires pour cette saison. :hmm:

Pour le sponsoring, je ne sais pas si c'est envisageable, mais il faudrait taper à la porte de Bianchi et leur proposer un grand projet d'avenir: ils prolongent bien sûr la collaboration et Bianchi met plusieurs millions de plus dans l'équipe comme elle l'a fait jadis pour Vacansoleil à hauteur de +- 4M d'euros et en contre partie l'équipe s'engage à recruter un petit noyau de coureurs italiens (Genre Trentin, Martinelli, Colbrelli, Formolo ou des Caruso/Rosa/Cataldo like au service de Kruijswijk) plus un ou deux américains (Vermeulen + un mec genre Warbasse/Craddock/Boswell/Squire/Kuss/Dombrowski) et de faire du calendrier transalpin un objectif plus affirmé (viser plus spécifiquement MSR/Tirreno en plus du Giro et participer à davantage de courses tout au long de la saison). On pourrait avoir un groupe de 30 éléments avec 2-3 Belges, 5-6 Italiens, 1 Slovène et 1-2 US pour environ 20 Néerlandais (en essayant à terme de rapatrier certains éléments tels que Clement, Poels, van Baarle, van Poppel, Mollema, Oomen?). Je ne sais pas si c'est envisageable mais la faiblesse du sponsoring en Italie laisse une porte ouverte de ce côté là. Parce que vivoter comme le fait l'équipe depuis quasiment 2013 c'est bien mignon mais ça ne fait pas avancer le schmilblick, il faut relancer cette structure pour de bon avec du sang neuf (sans vilain jeu de mots) et un bon coup de pied au derrière. Peut-être que ce genre de réorientation et de renouveau pourrait même être salvateur. Notamment pour certains qui somnolent un peu trop dans leur zone de confort, depuis trop longtemps.

[Liam]

Enfin "une belle étape" par rapport au niveau qu'il avait.
Il s'est passé quoi après les Pyrénées. Problème psychologique ?

Je viens de voir qu'il était sur le Tour de France l'année dernière. 79ème... C'est pas ça, en France.

C'est pas ça partout.

Je crois me souvenir que l'an dernier il avait eu un printemps un peu pourri après les ardennaises et que sa prépa avait été mauvaise. Sans compter qu'en début d'année il s'était déjà fracturé la clavicule. Donc son mauvais Dauphiné+Tour était assez prévisible. C'est surtout cette année 2016 qui est problématique avec sa fâcheuse manie de décliner après quelques jours de course.

Donc non ce n'est pas un problème psychologique amha mais surtout de récupération. Sa trajectoire sur les courses par étapes est toujours la même. A Paris-Nice, au Pays-Basque, au Tour de Suisse, sur le Tour : de bons débuts (corrects en tout cas) et puis une grosse craquante. Une incapacité chronique à enchaîner deux ou trois bonnes performances de suite.

Si Raboboy est sévère avec lui c'est aussi dû au potentiel du coureur et aux perspectives d'avenir qui semblaient s'ouvrir à lui, chez les jeunes et lors de ses trois premières saisons pro. Voilà, beaucoup d'espoir qui ne se concrétise pas.

On en a déjà parlé mais cette saison 2016 doit être celle de la remise en question. De ses objectifs et de son statut. Quand on voit ce qu'est capable de faire SK sur le Giro et l'équipe alignée autour de lui pour le soutenir je crois qu'il est temps de faire un choix. Kruijswijk a gagné la légitimité du leadership sur la route, ce que n'a pas été capable de faire Kelderman. Donc ce serait on ne peut plus logique que le second intègre la garde rapprochée du premier pour qu'il soit enfin vraiment soutenu. D'autant que la section sprint de l'équipe se met gentiment en place donc il y a de quoi aborder les GT de différentes façons et avec des objectifs bien différents (par exemple CG du Giro avec SK et une équipe de grimpeurs, et Tour avec train de sprinteurs).

Concernant les objectifs persos de Kelderman, je me répète, mais il faut peut-être changer de terrain. La haute montagne ne semble définitivement pas son truc alors qu'il semble très bien se comporter sur les parcours accidentés et vallonnés. Il est puissant et passe bien les bosses, ce qui lui permet toujours de bien figurer avec les puncheurs. D'autant qu'il a une pointe de vitesse pas dégueulasse. Aujourd'hui je vois plus son avenir dans un profil à la Gallopin.

[Psyonix76]

La chute de Wilko dans la descente circule sur twitter , mais je ne sais plus ou , La gazette des sports je crois. Pour les intéressés.

Sinon , très surpris de voir que Mister_Nobody et Kelderman4 ne voyaient pas Groenewegen à ce niveau la.
Depuis l'an dernier , il m'a tapé dans l'oeil. Il était déjà costaud et notamment à Bruxelles. Encore fallait-il confirmer et dès le début de saison , il a enchaîné.
Quand tout le monde se foutait de Bouhanni en Espagne de se faire taper par un inconnu , non seulement j'enrageais car ça me faisait chier pour Nacer mais également car Dylan , voila quoi ...

Pour l'heure LottoNL n'envoi peut être pas énormément de rêve à ces suiveurs , mais je pense que vous auriez tout à gagner pour renforcer la garde de Dylan.
Vouloir renforcer l'équipe pour la montagne , c'est oui car il n'y finalement que très peu de grimpeur mais vu le calendrier , je pense qu'il serait d'avantage judicieux d'épauler Dylan (et dont les équipiers pourront également profiter à Hofland à l'occasion). Non seulement pour le train mais également des coureurs pour l'épauler d'avantage durant les étapes. Même sur les courses .1 du pays ou en Belgique , LottoNL a souvent été très juste pour le mettre dans les meilleures conditions et je pense que Mister_Nobody tu ne me contrediras pas.

[Raboboy]

Non certes, mais d'un autre côté le sprint n'étant pas ma tasse de thé....je préfère largement travailler le noyau de flandriens autour de Vanmarcke (faut qu'il reste, merde quoi!) ou l'équipe autour de Kruijswijk/Gesink. Sans délaisser pour autant Groenewegen, mais sans devenir une équipe 90% sprint: quelle tristesse, quel ennui! Je veux des guerriers, des attaquants nandidju!

Mon avis est aussi, et je le répète au moins depuis Paris-Nice, que Kelderman doit se réorienter vers un profil de coureur de \"coups\", de classiques en quelque sorte. Il n'a pas la caisse, la récupération nécessaire à ce jour pour les GT. Pour 2017, si il doit rester je le verrai bien doubler Giro/Vuelta en lieutenant de Kruijswijk et chasser les étapes et classiques pour lui-même le reste du temps, il doit absolument se retrouver en tant que coureur, briser cette spirale négative d'échecs consécutifs.

Et puis il faudra rappeler Oscar Saiz pour des stages en descentes.

[SnakePlissken]

Faire des trains pour le moindre sprinteur, je trouve ça d'un ridicule. Dans les années 90, il y avait seulement le train rouge de la Saecco pour Cipollini, mais les autres les Steels, Blijlevens, Kirsipuu, Moncassin, ou même Zabel avaient tout au plus un poisson pilote pour les placer, et ils se débrouillaient seul ensuite. Même Zabel qui a remporté tant de maillots verts n'avait pas de trains, mais pouvait à l'occasion être aidé par des Vinokourov ou même Ullrich. Aujourd'hui on a l'impression que même un sprinteur de seconde zone veut son train, alors que techniquement c'est impossible que ça marche si il y a 8 trains. On voit tellement de sprint peu fluide. Quand je voyais Coquart l'an dernier réclamer un train pour l'année suivante après l'étape des Champs, je trouvais ça limite. On peut dire que c'est le seul vrai atout de l'équipe mais quand même.


Sinon pour Jumbo, pourquoi pas faire venir le frère Lammertink, il a l'air intéressant, un genre de Martens, bon puncheur avec une pointe de vitesse. Et pourquoi pas Pozzovivo s'il quitte AG2R pour en faire un vrai soutien à Kruijswijk sur le Giro.

[Raboboy]

Je suis bien d'accord avec toi sur les trains. C'est l'une des choses qui tuent le cyclisme et qui a tué la race des finisseurs.
D'un autre côté ainsi va le monde et réaction en chaine oblige, comment ne pas se mettre au diapason? :S

OK pour Lammertink senior, mais pas pour Pozzo, trop vieux, trop défaillant désormais et pas forcément le plus collectif/équipier-né qui soit. Une retraite à la Nocentini s'annonce pour lui.
Je préfère tenter le petit Formolo qui a secondé Uran pendant le Giro.

[Liam]

Snake> oui je suis d'accord sur les \"trains\" de sprinteurs. Quand je l'évoque pour un sprinteur du niveau de Groenewegen, très certainement que trois ou quatre coureurs à son service sont suffisant : un ou deux pour l'encadrer pendant l'étape, et un ou deux pour faire les poisson pilote dans le final. Dans un tel schéma, le reste de l'équipe doit être une équipe de coups.