TDF : bilan après deux semaines et perspectives

[levrai-dufaux]

bref on fera le bilan dimanche, mais le tour le plus prometteur de par son parcours et sa startlist accouche d'une souris...

D'où l'immense déception. Les Tour dominés par Indurain ou Armstrong, on était comme les coureurs : résignés avant le départ. On savait qu'on allait avoir une première consacrées entièrement au sprinters, un chrono et/ou une première étape de montagne ou le taulier allait écraser la concurrence, et puis rideau ou presque.

Je crois que la déception est d'autant plus grande sur ce Tour qu'on en attendait beaucoup.

[biquet]

Mine de rien on n'est pas à l'abri d'une victoire de Mollema :coeur:
Pour l'instant il semble assez facile, pas en souffrance. Il n'a pas énormément de retard sur Froome. Si celui ci connait un mauvais jour vers la fin du tour, hop c'est dans la poche ! :applaud: :venerer:

Ce serait tellement énorme :moqueur:

T'as vraiment cru que Quintana était déjà fini pour la 2ème place ? :moqueur:

Je pense que pour les années à venir, ce qui serait bien, c'est que Quintana ne fasse ni 1er ni second de ce TDF.

Cela pourrait l'inciter à changer de tactique.

Je sais pas si ça lui fera changer de tactique (comme l'explique ElJardi, ce ne sera jamais un grand attaquant, c'est pas dans ses gênes), mais par contre, il risque d'adopter une autre préparation, plus graduelle.

Parce-que franchement, entre Nibali, Chavès et Kruiswijk au Giro, et Froome-Mollema sur ce Tour, c'est quand même cette démarche qui fonctionne le mieux. Je le répète, mais Quintana a réalisé un énorme printemps, il ne faut pas l'oublier.

Froome était moyen en Catalogne, un peu mieux en Romandie, mais il n'a atteint la grande forme que lors du Dauphiné, ultime épreuve de prépa avant le Tour. Et encore, on peut dire qu'il a été bien plus présent que les Nibali, Chavès, Kruisjwijk et Mollema. Même Adam Yates a vachement bien préparé son affaire.

Quintana devrait s'inspirer de ces exemples. Sur son compte twitter, on le voyait faire des séances d'entrainement dans les plateaux de Boyaca, entouré d'Anacona, Sarmiento, son frère Dayer..et Jarlinson Pantano. C'est bien, mais il devrait peut-être changer d'option, désormais. Courir en retrait et n'arriver en grande forme que pour un Dauphiné ou un Tour de Suisse, par exemple.

[dolipr4ne]

Dans un tel contexte, je pense que les orgies de montagne, meme avec des etapes super bien tracées, ne servent plus à rien. En tout cas, elles ne servent plus à faire des écarts, elles font surtout peur à tout le monde et annihilent les offensives. Faut dire qu'avec un Poels qui boit un coca en poursuite sur Bardet, ça en calme plus d'un.
Autant mettre un vrai CLM histoire que ce soit encore plus clair et que ça en débride certains en montagne. Mais de toute façon, contre Froome et son armada, il n'y a rien à faire. Et je rejoins ceux qui pensent que Nibali et Contador sont les deux seuls VRAIS attaquants capables de tout. Les autres courent pour la deuxieme place.

En tant qu'amoureux des classiques, je trouve que les GT ont beaucoup à gagner à multiplier les etapes casse-pattes plutot que les grands cols. Tout y est toujours possible (vent, petites routes, enchainements...), alors que les grands cols ne font plus de différences.

[gradouble]

Il y aurait donc environ un Tour par décennie qui est immonde.

1993 - 2002 - 2004 - 2009 - 2012 - 2016 :study:

2004; 2009 et 2012 c'est quand même un cran au dessus que les autres. Enfin en tout cas pour moi.

Moi j'ai un très mauvais souvenir de 2012.
une victoire de Wiggo alors que Froome aurait pu l'exploser. Le sketch de l'oreillette pour Froomy (déjà...). La découverte du train Sky, la montagne très triste (oui à part La Toussuire qui n'était pas si mal).

J'ai un bon souvenir de 2009 par contre; il y au une belle étape (Bourg St Maurice - Le Grand Bornand) Contador s'était échappé ( à 2 cols de l'arrivée) avec les Schleck et Kloden. Derrière, on retrouvait un autre groupe de 3 avec LA, Nibali, Wiggins. Lors de cette étape les leaders étaient isolés très tôt; il y avait eu de gros écarts et LA avait définitivement perdu le Tour. C'était chouette.
Par contre il y avait eu le Ventoux totalement escamoté, je crois avec Andy content de faire 2ème.

2002, 2004, oui très moches.

et 1993, atroce. Disons que c'était le premier Tour ressemblant à ceux d'aujourd'hui. Aucune attaque entre leaders, Indurain qui contrôle, contrôle, re-contrôle et re-re-contrôle; en collant au cul de l'affreux et très peu sympathique Rominger (qui avait déjà 6 minutes de débours avant la montagne CLM et CLME).
Et puis les suivant comme leurs ombres : Mejia, Jaskula, Hampsten, Riis. Aucune initiative, des étapes tristes. Elimination uniquement par l'arrière.
Et la première année qu'on voyait toute les étapes de plaine se terminer en sprint massif (Cipollini).
Un Tour moderne avant l'heure.

[manu74annecy]

Des sky au dessus du lot certes mais à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. Et j'ai en fait moins envie de détester froome que son équipe. Si Dave veut gagner en sympathie, qu'il change ses méthodes!!

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Que doit faire Sky pour être sympathique ? Faire exprès de laisser Bardet / Aru prendre 15" par ci par là ? Laisser volontairement Froome tout seul à 150 bornes de l'arrivée ? Venir au départ avec la team des classiques flandriennes pour encadrer leur leader ?

Je ne vois pas ce qu'on peut leur reprocher. Ils jouent avec leurs armes pour un et un seul objectif. Qui n'est pas de gagner des victoires d'étapes à foison, qui n'est pas de gagner les trois maillots distinctifs. Ils sont là, uniquement, pour gagner le CG avec Froome. Et ils y arrivent bien.

On peut leur reprocher à la rigueur une trop grosse addition de talents. Mais c'est indépendant de la tactique de course. Avec leurs armes, les Sky jouent la partition parfaite, et ils ne vont pas faire exprès de faire des conneries juste pour satisfaire le public qui aime bien lorsque la Faiblesse est surpassée.

c'est à ton dernier point que je pensais..
les $ pour attirer un type qui preferera se sacrifier plutot que de jouer sa carte personnelle.

Froome avec l'equipe de sk sur le dernier giro, je pense qu'il attirerait davantage la sympathie.

pour la tactique on ne peut en effet rien reprocher. ...ils ont juste un trop bon collectif rodé tant en plaine qu'en montagne..

dommage juste que les ptis coureurs de derrière soient si frileux.
car entouré de mollema, porte, quintana, bardet, martin...froome serait sans doute seul!

[_tontonStou]

Pierre Carrey participe à notre débat :

http://www.liberation.fr/sports/2016/07 ... me_1466784

[biquet]

Pierre Carrey participe à notre débat :

http://www.liberation.fr/sports/2016/07 ... me_1466784

Reportage trés intéressant..mais pas trés rassurant. En gros, les gars sont cuits, ou ont la trouille..

On devrait voir quand même du grand Quintana dans les Alpes. Il a souffert pendant plusieurs jours, mais sa préparation light ( Route du Sud) va lui servir pour cette dernière semaine. Hier, il a réagi promptement à la feinte de Froome (au contraire de Porte et Mollema.) et aujourd'hui, il était encore devant dans le final, dans les premiers sous la flamme rouge.

Aru et Bardet sont les 2 autres coureurs qui semblent avoir encore des ressources. Je crois beaucoup moins en Mollema, Yates, Porte, TVG et même Valverde. ( Purito est une interrogation, il est capable de finir comme un avion ou exploser complètement )

[-Vélomen-]

Je ne sais même pas s'il serait bon pour le cyclisme que Quintana remporte le Tour.

Ca serait justifier cette obsession du \"on en garde pour la dernière semaine, on attend, on défend et on ne s'intéresse finalement pas à la course pendant 15 jours.\"

Je n'en peux plus de ce discours.

Quintana était un des coureurs que j'appréciais le plus, il est en train de descendre de plusieurs crans. La différence avec Contador est saisissante !

[-Vélomen-]

Sur ce Tour, il n'y a pas eu une info qui disait que l'AFLD reprenait un peu de pouvoir et que certains produits (micro doses d'EPO ?) étaient détectables ?

[biquet]

Sur ce Tour, il n'y a pas eu une info qui disait que l'AFLD reprenait un peu de pouvoir et que certains produits (micro doses d'EPO ?) étaient détectables ?

Oui, et d'ailleurs, dans l'article de Pierre Carrey, il y a un bon sous-entendu à ce sujet ( en gros, si on s'emmerde, c'est parce-que les gars peuvent plus se ravitailler, et ils sont cuits ). Et en fin d'article, Carrey fait presque dans la provoc: " On se demande s'il ne faudra pas bientôt choisir entre dopage ou spectacle."

[-Vélomen-]

Sur ce Tour, il n'y a pas eu une info qui disait que l'AFLD reprenait un peu de pouvoir et que certains produits (micro doses d'EPO ?) étaient détectables ?

Oui, et d'ailleurs, dans l'article de Pierre Carrey, il y a un bon sous-entendu à ce sujet ( en gros, si on s'emmerde, c'est parce-que les gars peuvent plus se ravitailler, et ils sont cuits ). Et en fin d'article, Carrey fait presque dans la provoc: " On se demande s'il ne faudra pas bientôt choisir entre dopage ou spectacle."

J'ai du mal à penser que moins de dopage = moins de spectacle.

J'ai toujours eu tendance à penser l'inverse, car moins de dopage veut dire plus de difficultés à récupérer, donc plus de jour sans, plus de variations de forme, donc plus d'attaques pour profiter des baisses des uns et des autres...

Après peut être que moins de dopage entraîne un resserement des niveaux... Je n'en suis pas convaincu ! :hmm:

[Liam]

Sur ce Tour, il n'y a pas eu une info qui disait que l'AFLD reprenait un peu de pouvoir et que certains produits (micro doses d'EPO ?) étaient détectables ?

Anéfé.

Détection des micro doses, contrôle des vélos à la caméra thermique et au scanner à l'arrivée.

Certains avaient même émis l'hypothèse qu'on verrait de facto une Sky moins forte.

[biquet]

Je ne sais même pas s'il serait bon pour le cyclisme que Quintana remporte le Tour.

Ca serait justifier cette obsession du "on en garde pour la dernière semaine, on attend, on défend et on ne s'intéresse finalement pas à la course pendant 15 jours."

Je n'en peux plus de ce discours.

Quintana était un des coureurs que j'appréciais le plus, il est en train de descendre de plusieurs crans. La différence avec Contador est saisissante !

Tu as raison, mais en même temps, dans le programme de Quintana, en début de saison, il était bien prévu qu'il enchaine Tour-J0 (s'il était retenu)-Vuelta. Du coup, il est fort possible qu'il ait un peu trop récupéré, aprés son Tour de Romandie (déjà, les premiers jours, il était parti en reconnaissance de certaines étapes..mais en bagnole, accompagné par Arrieta ).

L'erreur majeure, s'il en a commis, c'est bien celle d'avoir aussi bien marché au printemps, sur 3 grosses courses par étapes. Quintana et Contador sont les 2 seuls à avoir fait ça. Mais y en a un qui a 8 ans de plus, qui a la caisse, quoi.

Catalogne-Pays-Basque-Romandie-Tour-Vuelta (je parle pas de la Route du Sud et des JO), c'est peut-être trop lourd pour le colombien.

Mais malgré tout, je persiste à penser qu'il sortira une grosse 3è semaine, et qu'il finira encore 2è de la course (en espérant que cette fois-ci, elle soit agrémentée d'une victoire d'étape).

[biquet]

Sur ce Tour, il n'y a pas eu une info qui disait que l'AFLD reprenait un peu de pouvoir et que certains produits (micro doses d'EPO ?) étaient détectables ?

Anéfé.

Détection des micro doses, contrôle des vélos à la caméra thermique et au scanner à l'arrivée.

Certains avaient même émis l'hypothèse qu'on verrait de facto une Sky moins forte.

Bordel, c'est vrai..Donc, moins y a de dope, plus les Sky dominent, en fait. Vive le dopage ?? Non, je déconne.

[El_Pistolero_07]

Sur ce Tour, il n'y a pas eu une info qui disait que l'AFLD reprenait un peu de pouvoir et que certains produits (micro doses d'EPO ?) étaient détectables ?

Anéfé.

Détection des micro doses, contrôle des vélos à la caméra thermique et au scanner à l'arrivée.

Certains avaient même émis l'hypothèse qu'on verrait de facto une Sky moins forte.

Bordel, c'est vrai..Donc, moins y a de dope, plus les Sky dominent, en fait. Vive le dopage ?? Non, je déconne.

Moi, ça me fait penser à une autre équipe anglo-saxonne qui dominait et qui se réjouissait de la probité de son leader texan...