TdF, Etape 12, Montpellier / Mont Ventoux (178 km)

[MiguelDelgado2]

Froome en mode Usein Bolt :

http://www.leparisien.fr/sports/cyclism ... 967579.php

[twisty]

Je vois la décision en rentrant d'un bar et je suis clairement dégouté.

Le problème n'est pas que ca avantage :courses: ou Porte. Entre ces deux-là, Quintana et Yates, je n'ai pas de personnes que je ne supporte plus qu'une autre. (D'ailleurs, je n'ai pas vu ce qui était arrivé à yates, donc je ne peux pas vraiment en parler)
Le problème est que contrairement à ce que l'on dit, cette décision n'a rien de logique. On se base sur des a priori. Mollema, Porte et Froome sont 15-20 de secondes devant un autre groupe, donc a priori, on considère que ca aurait été la même chose à l'arrivée, donc on les reclasse ensemble... et qu'est-ce qu'on en sait
On se base sur une prétendue logique alors que le principe du sport, et ce qui fait son charme, c'est qu'il n'y a rien que de l'imprévu, de l'incalculable, de l'humain face aux divers aléas que cela le favorise ou le défavorise. Le sport, c'est l'illogique. SI ca se trouve, sans cela, Froome a un saut de chaine à un moment où à un autre, percute un spectateur et entraine Mollema avec lui, ou bien que Froome controle mal son vélo et tombe tout seul... qui sait
Cette prétendue logique est selon moi ce qui tue le sport. Si vous voulez de la logique, faites des maths :study:

Ca n'empêche en rien que l'aléa est forcément dommageable et triste, ca aurait pu être bien plus grave quand on voit la violence de la chute pour Porte(et surement y'a t-il un moyen de les éviter), mais il est impossible de vouloir créer une sorte de dimension parralèle où la chute n'aurait pas eu lieu

Et cela remet en cause ce qui est selon moi une chimère, la prétendue "indépendance des commissaires". En gros, on a un règlement qui dit quelque chose mais en leur "âme et conscience", les commissaires ont le droit de faire ce qu'ils veulent. On passera sur cette décision sur le fait que Mollema, in fine, a roulé pour trois. :trueevil:
C'est un gros problème, pour moi, les commissaires n'ont à faire qu'appliquer un règlement (comme déclasser un coureur quand c'est nécessaire, constater où se font les cassures entre groupes etc.), pas le créer
En plus clairement, elle avantage un coureur d'une équipe qui connait clairement un conflit d'interêts avec le patron de l'UCI. Je comprends forcément que certains y voient la main de Cookson dans cette décision (perso, j'y vois plus une forme d'auto-censure de la part des commissaires)

Bref, ce soir, je n'ai plus envie de suivre le Tour qui est de toute manière clairement faussé (si ça se trouve, Mollema aurait gagné le Tour avec ce fait de course ). Peut-être que demain matin, il en sera autrement, mais j'ai clairement un gout amer dans la bouche

si je suis ton raisonnement, il faut supprimer les commissaires, et tout laisser faire, si bouhanni se met à taper sur un autre coureur pour x raisons et que celui ci était maillot jaune, et qu'il perd 5 minutes dans l'histoire, et bien, c'est la glorieuse incertitude su sport, c'est ce qui fait son charme, si un spectateur d'un match de basket fait un croque en jambe à un joueur qui filait au dunk, et bien tant pis, on continu de jouer, car le sport, c'est l'illogique, si un autre vient bousculer un tennismen en plein échange et bien tant pis, car le sport, c'est l'illogique.

Je suis désolé, mais je suis absolument contre ta conception du sport, j'aime que cela se déroule sans que des éléments extérieurs (humaines pas météo) viennent fausser un résultat. J'aurais été déçu de voir Guérini perdre l'étape de l'alpe d'huez à cause d'un spectateur alors que toi, tu aurais trouvé ça génial, on a 2 conceptions totalement différentes et on ne pourra pas se mettre d'accord

[Lils]

Quintana a failli voler un autre GT. :batterie:

[luckywinner]

Mais tu n'es pas d'accord que cette décision est intenable?? On va faire quoi quand le maillot jaune du TDF, avec 15 secondes d'avance la veille de l'arrivée, sent qu'il va exploser dans la dernière montée sous les coups de boutoir de son adversaire et provoque une neutralisation artificielle? Ce serait très facile à faire...

Ouais enfin, des cas comme aujourd'hui, je le l'avais encore jamais vu depuis des décennies de vélo.
Le mec qui simule un incident, j'attends de voir quand même, les commissaires ne sont pas dupes.
Moi, je vois aussi l'inverse, si on ne décide pas de remettre Porte et Froome dans le temps de Mollema, ça peut ouvrir la voie à des connards sur les bords de la route qui s'amusent à faire barrage dans les cols pour stopper les coureurs sans être inquiéter.

Bien d'accord avec toi.

Allez les gars, en route vers les 100 pages.

Mais Merckx l'a subi en 1975. Et c'est plus jamais arrivé depuis.

[Raboboy]

Finalement Berto fera un parfait équipier pour Bauke, très bon grégario de luxe pour le hollandais.

Ce n'est pas beau de copier! :contrat:

[loloherrera]

Une théorie qui vaut ce qu'elle vaut, mais peut-être que froomey a pris peur au moment de sa chute avec tous ces gens agglutinés autour de lui, du coup, il a préféré fuir à pied sans sa monture :niark:

[gerardo222]

Pour moi la décision prise était la seule issue valable... si tu ne fais rien, rien n'empêche de faire tomber ou bloquer Froome demain parce que l'on ne l'aime pas, puis de faire pareil à Pinot après demain parce qu'on l'aime pas non plus !
Qui vous dit que ce blocage n'était pas volontaire, et dans la même rubrique, qui vous dit que la borne du dernier kilomètre n'a pas été crevée par une main mal intentionnée ? :)

[Chavaloin]

Froome avait-il le droit de courir sans son vélo ? Le voir courir après avoir laissé son vélo m'a troublé,

[Athanaze]

up

[Jani]

Je suis étonné que personne ne parle du vrai scandale de la journée : ce faux vrai arrêt-pipi de Froome pour annihiler toute accélération quand ses derniers équipiers léchaient le bitume. Sérieux, on est où là? Ok, le respect du maillot jaune, mais là il n'était pas question de sa personne, depuis quand un maillot distinctif te permet de décider de la course?
Et ces Movistar qui se regardent \"merde le patron est parti, on fait quoi?\"... on est revenu du temps d'Armstrong-Simeoni c'est pas possible !!? Je vais finir par regretter la grande époque où Movistar attaquait sur chute d'un adversaire...
Si au moins après ils nous pondaient une vraie offensive digne de ce nom, que neni, on s'est tapé 3 attaques isolées gueule dans le vent de valpiti et couinetana, pour se faire fesser sur le sommet par la seule accélération de Froomey qui, au passage, nous a sorti un modèle de foulée aérienne effort max claquettes au pied et crachats dans le visage kenyan style, quel panache ! :lolilol: me demande si au moment où il lâche son vélo cassé, il se dit \"je les emmerde je fais les 500m comme ça\" ?

Au final, bien content que ces gagne-petits ne grappillent dans ce final de la honte ! Dommage que le suspens du Tour sera tué demain. Quintana pourra toujours se rabattre sur le maillot à pois de notre De Gendt national, come on Thomas, venges-nous de notre Euro ! :rock:

[Athanaze]

up2

[_levure]

si je suis ton raisonnement, il faut supprimer les commissaires, et tout laisser faire, si bouhanni se met à taper sur un autre coureur pour x raisons et que celui ci était maillot jaune, et qu'il perd 5 minutes dans l'histoire, et bien, c'est la glorieuse incertitude su sport, c'est ce qui fait son charme, si un spectateur d'un match de basket fait un croque en jambe à un joueur qui filait au dunk, et bien tant pis, on continu de jouer, car le sport, c'est l'illogique, si un autre vient bousculer un tennismen en plein échange et bien tant pis, car le sport, c'est l'illogique.

Je suis désolé, mais je suis absolument contre ta conception du sport, j'aime que cela se déroule sans que des éléments extérieurs (humaines pas météo) viennent fausser un résultat. J'aurais été déçu de voir Guérini perdre l'étape de l'alpe d'huez à cause d'un spectateur alors que toi, tu aurais trouvé ça génial, on a 2 conceptions totalement différentes et on ne pourra pas se mettre d'accord[/quote]

Tu m'as mal compris je crois, les commissaires n'ont pas inventer un règlement. Dans le cas dont tu parles, il y a un règlement pour cela
http://www.belgiancycling.be/files/Regl ... course.pdf
Bouhanni serait exclu de la course, et c'est normal! Je ne suis pas pour la suppression des commissaires, mais pas à ce qu'ils deviennent une cour suprême du vélo

Et pour Guerini, oui, j'aurais été très décu, mais je ne peux pas faire comme si ca ne s'était pas passé, on aurait très bien avoir un Guérini qui craque d'une manière ou une autre, on ne sait pas. Je ne VEUX pas de fait comme celui là, mais on ne peut pas faire des jugements a priori sur le résultat final en fonction de ce qu'il se passe à 1-2km de l'arrivée

[Raboboy]

En dépit de toutes ces émotions bien légitimes, ne pas oublier que les premières victimes de l'incident sont les coureurs, et tout particulièrement Porte, Froome et Mollema. Et n'oublions pas qu'a priori, tous trois ont eu de la chance de s'en tirer sans blessure sérieuse (semble-t-il) mais ça aurait pu être plus grave.

[luckywinner]

Je vois la décision en rentrant d'un bar et je suis clairement dégouté.

Le problème n'est pas que ca avantage :courses: ou Porte. Entre ces deux-là, Quintana et Yates, je n'ai pas de personnes que je ne supporte plus qu'une autre. (D'ailleurs, je n'ai pas vu ce qui était arrivé à yates, donc je ne peux pas vraiment en parler)
Le problème est que contrairement à ce que l'on dit, cette décision n'a rien de logique. On se base sur des a priori. Mollema, Porte et Froome sont 15-20 de secondes devant un autre groupe, donc a priori, on considère que ca aurait été la même chose à l'arrivée, donc on les reclasse ensemble... et qu'est-ce qu'on en sait
On se base sur une prétendue logique alors que le principe du sport, et ce qui fait son charme, c'est qu'il n'y a rien que de l'imprévu, de l'incalculable, de l'humain face aux divers aléas que cela le favorise ou le défavorise. Le sport, c'est l'illogique. SI ca se trouve, sans cela, Froome a un saut de chaine à un moment où à un autre, percute un spectateur et entraine Mollema avec lui, ou bien que Froome controle mal son vélo et tombe tout seul... qui sait
Cette prétendue logique est selon moi ce qui tue le sport. Si vous voulez de la logique, faites des maths :study:

Ca n'empêche en rien que l'aléa est forcément dommageable et triste, ca aurait pu être bien plus grave quand on voit la violence de la chute pour Porte(et surement y'a t-il un moyen de les éviter), mais il est impossible de vouloir créer une sorte de dimension parralèle où la chute n'aurait pas eu lieu

Et cela remet en cause ce qui est selon moi une chimère, la prétendue "indépendance des commissaires". En gros, on a un règlement qui dit quelque chose mais en leur "âme et conscience", les commissaires ont le droit de faire ce qu'ils veulent. On passera sur cette décision sur le fait que Mollema, in fine, a roulé pour trois. :trueevil:
C'est un gros problème, pour moi, les commissaires n'ont à faire qu'appliquer un règlement (comme déclasser un coureur quand c'est nécessaire, constater où se font les cassures entre groupes etc.), pas le créer
En plus clairement, elle avantage un coureur d'une équipe qui connait clairement un conflit d'interêts avec le patron de l'UCI. Je comprends forcément que certains y voient la main de Cookson dans cette décision (perso, j'y vois plus une forme d'auto-censure de la part des commissaires)

Bref, ce soir, je n'ai plus envie de suivre le Tour qui est de toute manière clairement faussé (si ça se trouve, Mollema aurait gagné le Tour avec ce fait de course ). Peut-être que demain matin, il en sera autrement, mais j'ai clairement un gout amer dans la bouche

Totalement d'accord avec toi.

Le classement officiel n'a aucune logique, c'est un classement fiction, ce fait de course aurait été ajouté à la grande histoire du Tour comme elle en a connu tant sans ce reclassement sans logique.

[_levure]

Et je serais pour également qu'on traine en procès les personnes qui sont coupables de ce genre de faits (je ne sais pas si le photographe contre Guerini l'a été)