Question toute simple, réponse compliquée :comment éviter les armadas genre Sky?

[BlackMamba24]

Les charges sont aussi différentes entre une franchise basée au Texas et une franchise basée en Californie. Et pourtant cela fonctionne en NBA.

[Allez_Richard]

Les charges sont aussi différentes entre une franchise basée au Texas et une franchise basée en Californie. Et pourtant cela fonctionne en NBA.

J'ignorais. Les différences sont significatives ?

[veji2]

...

- interdire les oreillettes et les capteurs de puissance en compétition (que des courses aux sensations)

- interdire les écarts en temps réel, mais un pointage tous les 5 ou 10 kms

...

Je crois que tu règles 75% des problèmes actuels avec ces deux propositions.

ça provoquerait une émeute mais ce n'est pas faux. Pour la première proposition je suis évidemment totalement pour. Pour la seconde, se contenter de l'ardoise, tout simplement, les écarts seraient en une sorte de temps réel, mais bon il faut déjà être à l'avant du peloton pour pouvoir la lire cette ardoise, il faut la regarder, connaître les numéros, brefs réfléchir un peu en somme !

Avec ça et des équipes réduites, voir une règle plus sévère sur le poids des vélos (8kgs minimum par exemple) on avancerait pas mal..

[BlackMamba24]

Oui. Je sais que les charges dans le Texas sont très peu élevées. Au contraire de la Californie où elles sont parmi les plus plus élevées du pays. Ça avait joué son rôle lors de la signature de D. Howard à Houston plutôt qu'à LA. En gros LA pouvait lui proposer 24 millions par an contre 22 millions pour Houston. Mais une fois les charges déduites, son revenu net était supérieur à Houston.
Dans ce cas ci on est dans la position du joueur/coureur mais j'imagine que les différences sont semblables pour les entreprises/sociétés.

[charlix]

Les charges sont aussi différentes entre une franchise basée au Texas et une franchise basée en Californie. Et pourtant cela fonctionne en NBA.

J'ignorais. Les différences sont significatives ?

Oui, il y a de grosses différences aux États-Unis, liées au fait que ce soit un état fédéral. Les impôts sont différents suivant chaque état (revenus, fonciers, vêtements, et autres). Il n'y a que la part taxe fédérale, qui elle, est la même pour tous.

Ceci étant, tout cela s'équilibre, car les états ont besoin de fonctionner. Le Texas n'impose effectivement pas d'impôts sur le revenu par exemple, mais tu vas payer à chaque fois que tu prends l'autoroute, et ta taxe foncière sera la 5ème plus élevée des States. Bref, vous voyez le principe...


Pour revenir au sujet, je suis d'accord que la question fiscale pose un problème, cependant, si le salary cap est défini net d'impôts, et non brut, cela change la donne.

[Wombat]

On a déjà parler du budget des équipes et on avait vu que Movistar avait un budget ridicule comparé à leur effectif.
En faits, tout dépend de qui paye réellement les coureurs.
Un sponsor peut tout à fait prendre une partie voir l'intégralité du salaire d'un coureur sans que cela intègre le budget de l'équipe.
Specialized a payé pendant des années Contador mais on peut évoquer également Alexis Vuillermoz dont le salaire était pris en charge par un mécène jurassien.
De même, quid des inégalités fiscales entre pays?
Un jour, j'avais dit à un gars qui parlait des salaires des joueurs du PSG que le club parisien pouvait tout à fait payer ses joueurs au SMIC et verser le complément de leurs salaire au Qatar.
Bon, heureusement que l'UNFP prévoit un salaire minimum pour un joueur pro de Ligue 1 car avec un vrai SMIC, on aurait pu voir Ibra faire une demande de HLM et bénéficier de la prime pour l'emploi!
[b:2uk9s17f]Évidemment, je grossis le trait car c'est un peu plus compliqué que çà mais, dans l'esprit, c'est un peu ce qui pourrait se passer[/b:2uk9s17f].

Il y aurait évidemment un écosystème réglementaire à créer, mais je ne vois franchement pas d'obstacle infranchissable.

Après je pense qu'il faut bien prendre en compte que le but n'est pas de créer un système communiste ( :sylvain84: ) avec la disparition des notions de grosses et petites équipes mais de sortir d'un système où une équipe peut aligner 5 coureurs qui seraient leader dans 10 autres teams.

[Transju27]

bon je résume


-bonne cote pour le salary cap
-côte mitigée pour les équips de 6
-on est que 2 pour le poids des vélos
-les petites routes voient leur côte monter
-la draft par point de ranking semble très critiquée
-mon idée de ne faire rouler que la team du maillot jaune : comme d'hab
-[b:18xb52ll]les équipes nationales, heureusement, n'ont plus que de rares défenseurs[/b:18xb52ll]

Merci pour ce commentaire, qui montre une belle ouverture d'esprit

[Bradounet_]

-les petites routes voient leur côte monter

Forcément.

[MiguelDelgado2]

On a déjà parler du budget des équipes et on avait vu que Movistar avait un budget ridicule comparé à leur effectif.
En faits, tout dépend de qui paye réellement les coureurs.
Un sponsor peut tout à fait prendre une partie voir l'intégralité du salaire d'un coureur sans que cela intègre le budget de l'équipe.
Specialized a payé pendant des années Contador mais on peut évoquer également Alexis Vuillermoz dont le salaire était pris en charge par un mécène jurassien.
De même, quid des inégalités fiscales entre pays?
Un jour, j'avais dit à un gars qui parlait des salaires des joueurs du PSG que le club parisien pouvait tout à fait payer ses joueurs au SMIC et [b:3tgahgt0]verser le complément de leurs salaire au Qatar.[/b:3tgahgt0]
Bon, heureusement que l'UNFP prévoit un salaire minimum pour un joueur pro de Ligue 1 car avec un vrai SMIC, on aurait pu voir Ibra faire une demande de HLM et bénéficier de la prime pour l'emploi!
[b:3tgahgt0]Évidemment, je grossis le trait car c'est un peu plus compliqué que çà mais, dans l'esprit, c'est un peu ce qui pourrait se passer[/b:3tgahgt0].

Il y aurait évidemment un écosystème réglementaire à créer, mais je ne vois franchement pas d'obstacle infranchissable.

Après je pense qu'il faut bien prendre en compte que le but n'est pas de créer un système communiste ( :sylvain84: ) avec la disparition des notions de grosses et petites équipes mais de sortir d'un système où une équipe peut aligner 5 coureurs qui seraient leader dans 10 autres teams.

Sauf que cela ne change rien à la fiscalité appliquée. Le coureur ou joueur est imposé à sa résidence fiscale. Donc tu peux lui verser son salaire dans tous les paradis fiscaux que tu trouves, il doit déclarer ses revenus dans sa résidence fiscale (Monaco pour beaucoup de cyclistes fortunés). Après, libre à eux de ne pas déclarer. Messi a essayé...

[Ratiate]

Vu le peu de pouvoir donné à l'administration fiscale française dans la lutte contre l'évasion, et vu le manque de coopération de certains pays, cela pourrait tout à fait se faire. Bon, l'administration aurait quand même des doutes si le meilleur joueur de l'univers de tous les temps Zlatan ne déclarait que le smic

[slava.borodin]

On se rend compte que les étapes de montagne, qui nous excitaient tant jadis, sont devenues emm... au possible, très prévisibles. Des échappés devant qui ne sont pas dangereux au classement général. Je suis donc pour la suppression des étapes de montagne et un Tour constitué d'étapes de type \"classiques\", entre Tour des Flandres, Paris-Roubaix, Liège et Lombardie pour le profil. Les étapes les plus excitantes désormais sont les étapes de moyennes montagnes et celles où il est possible de créer des bordures. De toutes manières, où sont les purs grimpeurs ? On n'a plus que des rouleurs-grimpeurs, des forçats du mollet avec au milieu le petit poulet kenyan avec ses 35 kg tout mouillé.

[AdriM]

Sur les propositions présentées, je vois surtout des avantages pour les équipes réduites et pour la suppression des aides technologiques.

On peut piocher dans les idées du foot, qui impose d'avoir un minimum de joueurs formés au club.
Au cyclisme, cela pourrait s'appliquer avec un minimum de coureurs ayant signer pro dans la structure (ou à l'année 0 de la structure).
Les équipes devraient au minimum avoir 1 ou 2 coureurs par course du cru (Sky aurait du amener 1 ou 2 jeunes au lieu de l'armada).

Pour le cap, avec un cyclisme ultra-mondialisé, je vois mal comment cela pourrait être mis en place.
Le cap est déjà difficilement applicable en NBA (avec les lois différentes entre états, et la possibilité de payer les amendes en cas de dépassement du cap) et en TOP14 (avec de gros soupçons sur certains clubs, qui semblent arriver à contourner la règle pour aligner des effectifs impressionnants).

Les petites routes sur le Tour... on a vu hier le gros inconvénient de cette solution.