Giro: 20e étape, Guillestre - Sant’Anna di Vinadio (134 km)

[_AlbatorConterdo]

Ouais..SK aussi a été plus rapide dans certaines montées que dans la descente de l'Agnello, à ce qu'il paraît.
:suspect:

[Liam]

#AlbatorPremierMinistre

:moqueur:

[Lils]

Bon, l'escadron de motos devant Nibali, les tifosi en liesse, c'est aussi pour ce genre de choses qu'on adore l'Italie. Le mec qui touche l'épaule de Contador sur le podium l'an dernier pour le tester... Ils sont mauvais perdants quand Kruijswijk gagne et très chauvins quand un Ciccone, Nibali, Pirazzi est à l'attaque. Franchement ça n'enlève rien au charme du Giro, au contraire.

Ben tu vois, c'est exactement pour ça que je ne crains pas d'apparaître pour un pisse-froid. Que Nibali gagne, je m'en fous, je n'ai rien contre ni lui (ni pour lui d'ailleurs). Que le mec soit aller chercher son Giro, n'ait pas abdiqué, je le reconnais volontiers et j'applaudis. Que e Giro ait connu un déroulement fantastique, avec du suspense, du spectacle et des renversements de situations, il faudrait être fou pour le nier. Par contre, tout le contexte autour de sa victoire et l'analyse à géométrie variable des certains éléments en sa faveur me laissent pantois.
Quand Gallopin roule pour Thomas parce que c'est son ami, une partie du forum lui tombe dessus. Quand Pirazzi assure le train vendredi pour Nibali, personne ne relève.
Quand les manigances communicationnelles de la Sky sont relevées, la comédie d'un Nibali passant des examens à l'hôpital passe comme une lettre à la poste.
Puis le dégoût des armadas, il vaut pour toutes les armadas. Ne venez pas pleurnicher en juillet si Sky verrouille la course et propulse Froome en jaune. Alors oui, le vélo est un sport à dimension collective, il n'empêche que le collectif prend dans certain cas un bien trop grosse part. Parfois, j'ai l'impression d'être un soir d'été sur une plage sirotant quelques bières avant qu'un petit type ne débarque flanqué de ses "grands frères" et ne me mette la misère. Le même type qui, esseulé le lendemain, me croisant dans les rues d'un centre-ville s'empressera de changer de trottoir, anticipant la volée qui le guettait. Voilà l'impression que me donne les leaders qui se cachent derrière leurs équipiers. Que valent-ils livrés à eux-mêmes ? Qui sont les bonhommes ?

Enfin, le spectacle offert n'est pas l'unique critère d'appréciation d'une épreuve sportive ou d'une performance. Sinon, je ne comprends pas pourquoi Ricco et Rasmussen sont décriés. Parce que, côté spectaculaire, ces mecs-là envoyaient du lourd. Que Nibali a offert du spectacle n'empêche pas de trouver dérangeants certains faits, choix stratégiques ou commentaires dithyrambiques.

Je ne suis pas en désaccord mais soyons précis... Quand Uran roule pour Chavès et Pirazzi pour Nibali, on s'y attend et on l'annonce même avant la course... Les solidarités italiennes et colombiennes, quand elles ne sont pas d'authentiques amitiés, sont célèbres. Quand Gallopin roule pour Thomas, on ne comprend pas. Même quand il révèle qu'ils sont amis et échangent des messages, bon... Ca semble un peu faible pour faire autant pencher la balance dans la victoire sur Paris-Nice quand même. C'est aussi ça dont on nous prive : Contador-Porte ont roulé à deux contre trois mecs (Henao, Thomas et Gallopin).
Ensuite, la comm' Sky, tout a été dit dessus : la rhétorique est vieille comme le monde. Nibali qui connaît un jour-sans n'a pas le droit de faire des examens ? Au moins il le dit... Tu peux être sûr qu'on mesure les valeurs dans les hôtels et pullmans, chez Sky... Pour moi cet épisode révèle surtout qu'un athlète moderne est vachement conditionné par la connaissance de ses propres chiffres (sanguins, puissance, fréquence cardiaque, etc...).
Et puis l'armada Astana, a-t-on a le droit de dire qu'en plus d'être très forts, ils ont manoeuvré à la perfection ? Kangert dans l'Agnello, Scarponi hier... C'était un récital tactique. La Sky et sa fusée à 5 étages, c'est pas le même cyclisme pour moi.

[Wombat]

Uran il m'a un peu gonflé hier parce qu'on a eu l'impression qu'il se défonçait réellement pour la première fois de la course juste pour sauver les fesses de Chaves mais bon au final il ne l'a pas non plus attendu. On va dire qu'il a pété sa meilleure journée sur la dernière étape de montagne un peu comme l'an dernier.

[tuco]

Pour le spectateur neutre ces deux dernières étapes étaient superbes à suivre (surtout samedi), je plains les fanboys, les Maîtres du Soupçon et les pisse-froids pleins de principe transcendantaux concernant le Cyclisme qui ne prendront jamais de plaisir à aucune course (ou presque)... c'est vraiment triste (pour eux).

Peu importe le vainqueur, il fallait que la lutte pour la victoire soit belle. Elle le fut. Je me range donc derrière Tuco à ce sujet et sur ce topic.


J'espère voir un Tour de France aussi intéressant avec si possible une lutte jusqu'au bout pleine de péripéties vibratoires.

:jap:

[allezlasse]

En tout cas, ce que disait Chiapucci avant le début de l'étape, hier, est confirmé aujourd'hui par Brunel dans "l'Equipe":

" Le porteur du maillot rose, affaibli par un début de bronchite, se sera débattu jusqu'au bout, bien que se sachant condamné.."

Chavès était bel et bien diminué, ce qui expliquerait sa contre-performance d'hier, ou il s'est montré incapable de suivre Jungels. Il a du prendre un gros coup de froid dans la longue descente de l'Agnello, ça me parait évident. Petite faute professionnelle, grands effets.. B)

Chaves dans son interview d'après course n'a jamais évoqué sa "bronchite" et a dit qu'il a été battu par plus fort. Faut arrêter avec les excuses bidon. Ce qui transparaît depuis une semaine, c'est que Chiappucci ne porte pas Nibali dans son coeur ...

Chavès n'est pas du genre à se chercher des excuses, surtout. On connait l'attachement de Philippe Brunel à l'Italie et ses champions. [b:2u2m7ogu]S'il a dit ça, c'est que ce doit être vrai[/b:2u2m7ogu], je ne pense donc pas que Chiappucci a inventé le souci de santé de Chavès. Mais rien ne dit que celui-ci n'aurait pas explosé de la même façon sans problème respiratoire.

ouh là, non non non. Sauf erreur de ma part, la "bronchite" et les antibios de Chaves, ça reste une rumeur non ? ça n'a été confirmé ni par lui ni par le coureur ?

Donc Brunel a très bien pu se contenter de transformer la rumeur du conditionnel à l'affirmatif. Qu'il le dise n'est (vraiment) pas un sérum de vérité.

[luckywinner]

Par contre les mecs qui disent que Valverde ne mérite pas son podium ... Faut arrêter 5 min !
Évidemment qu'il profite des déboires de SK mais il a joué avec ses armes et à ete malchanceux aussi par moment. Il gagne une très belle étape et nous a montré un visage offensif qui concrétise les efforts qu'il fait depuis quelques années.[b:1apn2lfs] Je reste convaincu qu'il avait les moyens de gagner ce Giro[/b:1apn2lfs] et au regard de son parcours sa place sur le podium est amplement méritée.

Puis si SK ne chute pas, est-ce que Nibali aurait tout donné dans la descente d'Agnes ? Ils auraient temporisé et Valverde serait revenu et aurait limité la casse. On ne peut pas revenir sur le passé, si Nibali gagne de Giro c'est aussi grâce à la chute de SK.

Mais on est d'accord, mais il a rien fait pour essayer de le gagner, c'est justement là où je le critique.

Sinon évidement sans la chute de SK Nibali n'aurait probablement pas gagné le Giro, mais ça ne l'aurait pas empéché de rouler comme il l'a fait.
Il n'a pas attendu une faiblesse adverse pour attaquer depuis le début du Giro.

Valverde a attaqué, faut quand même vraiment vite le dire, parce que oui il a fait quelques accélérations mais à chaque fois c'était des attaques avec le frein à main où il se retourne pour voir si quelqu'un peut l'aider.

Quand tu vois encore sur la montée de Risoul qu'il est tracté la majorité du temps par Majka.
Je vais pas revenir sur sa façon de courir la première semaine (ou de son équipe) sur des étapes qui sont sensées lui convenir.

Nibali gagne le Giro mais qui est convaincu que Nibali était plus fort que Valverde sur les 3 semaines de course?

Après je peux comprendre que Valverde soit content de son Giro, mais ça situe le caractère du coureur pour moi.

[blouss_]

[b:1cuvdl43]Nibali gagne le Giro mais qui est convaincu que Nibali était plus fort que Valverde sur les 3 semaines de course?[/b:1cuvdl43]

Après je peux comprendre que Valverde soit content de son Giro, mais ça situe le caractère du coureur pour moi.

Moi

[veji2]

Par contre les mecs qui disent que Valverde ne mérite pas son podium ... Faut arrêter 5 min !
Évidemment qu'il profite des déboires de SK mais il a joué avec ses armes et à ete malchanceux aussi par moment. Il gagne une très belle étape et nous a montré un visage offensif qui concrétise les efforts qu'il fait depuis quelques années. Je reste convaincu qu'il avait les moyens de gagner ce Giro et au regard de son parcours sa place sur le podium est amplement méritée.

Puis si SK ne chute pas, est-ce que Nibali aurait tout donné dans la descente d'Agnes ? Ils auraient temporisé et Valverde serait revenu et aurait limité la casse. On ne peut pas revenir sur le passé, si Nibali gagne de Giro c'est aussi grâce à la chute de SK.

Evidemment que Nibali gagne grâce à la chute de Kruiswujk, mais Valverde monte aussi sur le podium grâce à ça.

On peut refaire la course de tout le monde selon ses préférences, aussi: si Chavès ne fait pas une erreur tactique dans l'étape d'Andalo (je pensais qu'il avait une problème de mise en train, perso, mais il affirme avoir fait une faute tactique), s'il ne fait l'erreur d'oublier de se couvrir en haut d'Agnello, s'il attaque en 1ère semaine alors qu'il a de supers cannes, etc, etc.

Kruisjwijk, s'il ne fait pas l'erreur de vouloir suivre à tout prix un Nibali et un Chavès alors qu'ils sont à 3' et 5' au général, il gagne tranquillou aussi, etc.

Mais objectivement, je vois mal comment ne pas reconnaitre que Valverde est un peu le miraculé du podium. Dans le top 4 final, c'est le moins fort. A aucun moment il n'a été le meilleur du Giro. Il a joué avec ses armes, il s'est battu, mais pour moi, intrinsèquement, il ne fait pas partie des 3 meilleurs de cette course. Ce qui ne veut pas dire que son podium est immérité, car il n'a rien volé.

On peut gagner un Tour sans être le plus fort, et on peut monter sur un podium de GT sans faire partie des 3 plus forts. Si on demandait aux coureurs du Giro quel était selon eux le coureur le plus costaud de la course, je pense qu'un nom se dégagerait nettement: Kruisjwijk. Même si Nibali a été l'homme fort des Alpes, incontestablement.

Miraculé du podium, pas plus qu'un Nibali qui avait l'air de couler peu à peu avant d'abandonner pour cause de Evansite2012...;

Faut arrêter tout ça, Valverder mérite son podium, il a fait sa course, c'est tout. Il joue avec ses armes, on le connait, c'est un peu comme Purito un mec qui nous frustre souvent parce qu'on se dit qu'il pourrait faire différemment, mais en fait il court comme il peut.

[veji2]

Uran il m'a un peu gonflé hier parce qu'on a eu l'impression qu'il se défonçait réellement pour la première fois de la course juste pour sauver les fesses de Chaves mais bon au final il ne l'a pas non plus attendu. On va dire qu'il a pété sa meilleure journée sur la dernière étape de montagne un peu comme l'an dernier.

C'est un peu dur, si Uran a été un peu malade pendant une bonne semaine comme cela se dit, il est plutôt poissard d'être enfin débarassé de tout ça que pour la dernière grosse étape de montagne.. Le gars dégouté qu'il n'y ait pas une 4ème semaine, il y en a toujours un par GT de mec qui finit comme ça.

[Liam]

[b:1qi9qjju]Nibali gagne le Giro mais qui est convaincu que Nibali était plus fort que Valverde sur les 3 semaines de course?[/b:1qi9qjju]

Après je peux comprendre que Valverde soit content de son Giro, mais ça situe le caractère du coureur pour moi.

Moi

Idem.

Valverde qui s'est fait lâché sur le Passo Giau, puis sur le col d'Agnel -les deux cols les plus durs de ce Giro ?- ne pouvait prétendre à mieux que le podium. Je ne vois pas bien ce qu'il pouvait faire d'autre. Au mieux grappiller plus de secondes par ci par là en attaquant sur les étapes moins dures peut-être, mais ce n'est pas comme ça qu'on gagne un GT. On le gagne en se montrant dominateur sur les grands cols qui composent les grandes étapes, celles là même qui produisent les grands écarts. Évoluant en second rideau sur ces étapes, la gagne ne pouvait lui revenir. Avec ce podium il optimise une nouvelle fois le résultat qu'il pouvait obtenir eu égard de ses capacités.

[kentinmania_]

Je viens de revoir les highlights des deux étapes alpestres.

C'est incroyable que Nibali ait réussi à se refaire la cerise à ce point. Hier dans le dernier col il avait sorti la moulinette efficace qu'on avait vu au Tour de France 2014.

Alors qu'il nous avait habitué dernièrement (Tour 2015 et début de Giro) à \"s'écraser\" sur sa machine avec un pédalage sans force ni vélocité, il s'est envolé et a ridiculisé la concurrence.

[veji2]

Je viens de revoir les highlights des deux étapes alpestres.

C'est incroyable que Nibali ait réussi à se refaire la cerise à ce point. Hier dans le dernier col il avait sorti la moulinette efficace qu'on avait vu au Tour de France 2014.

Alors qu'il nous avait habitué dernièrement (Tour 2015 et début de Giro) à "s'écraser" sur sa machine avec un pédalage sans force ni vélocité, il s'est envolé et a ridiculisé la concurrence.

Pas trop d'accord. Attendons les Watts même s'ils ne seront pas vraiment comparables (course partie de loin et usante) mais le Nibali des deux dernières étapes pour moi il gagne à l'endurance, en diesel. Pas de grosse accélération juste que lui il arrive encore après 3 semaines à donner 95% de ce qu'il a sur 20/30mn d'effort là où l'usure de la fin de GT / maladie / fatigue mentale fait que ses adversaires eux ils plafonnent à 90%...

Je n'ai pas vu de superbe moulinette ou accélération, ce que j'ai vu c'est une capacité à "tenir".

[runnz]

C'est si difficile d'accepter le fait que Nibali est l'un des champions actuels les forts physiquement et mentalement ?

Le gars, il ne sort pas de nulle part. Le dénigrement c'est facile, c'est la posture des éternels frustrés.

Mais en fait je comprends aussi. Le traumatisme des années 2000 laisse des traces et des souffrances encore vives, il restera encore longtemps difficile d'accepter les beaux exploits du cyclisme. :pamafote:

[kentinmania_]

Je ne le dénigre pas je dis juste que la différence d'allure est surprenante.

Cependant il annonce aujourd'hui qu'il a souffert d'une gastro-entérite au cours du Giro qui l'aurait affaibli dans les Dolomites, donc ça concorde avec ce regain de forme une fois guéri.

[-Vélomen-]

Je rejoins Kentinmania, en haut de l'Agnello, Nibali, il envoyait du très lourd et dans Risoul et la Lombarde, la moulinette était de sortie, notamment sur ses attaques (d'ailleurs il y a des moments où il est pas loin de mouliner autant que Froome).

Pour la gastro en cours de Giro, ça sent quand même l'excuse à la noix. Visiblement, mardi soir, quand il parlait de faire des analyses de sang pour comprendre pourquoi il n'était pas lui même, il n'était pas au courant à ce moment là qu'il avait eu une gastro...

[Nopik]

Je rejoins Kentinmania, en haut de l'Agnello, Nibali, il envoyait du très lourd et dans Risoul et la Lombarde, la moulinette était de sortie, notamment sur ses attaques (d'ailleurs il y a des moments où il est pas loin de mouliner autant que Froome).

[b:2zqen3up]Pour la gastro en cours de Giro, ça sent quand même l'excuse à la noix. Visiblement, mardi soir, quand il parlait de faire des analyses de sang pour comprendre pourquoi il n'était pas lui même, il n'était pas au courant à ce moment là qu'il avait eu une gastro...

[/b:2zqen3up]

Ah ben j'allais le poster, ils sont drôles les Nibali/Slongo/Astana !
[i:2zqen3up]Ah il nous manque des watts on sait pas pourquoi, on va faire des examens.
Au début du clm je me sentais fort et après j'étais vidé, je ne sais pas pourquoi.
[/i:2zqen3up]
A la limite c'est compréhensible si c'est vrai, mais alors pourquoi faire tout ce cinéma... Ahlala.

Et il y a d'autres grimpeurs ailés qui ne sont même pas capables de passer une cote de 3e catégorie lorsqu'ils souffrent d'une [i:2zqen3up]gastroentérite[/i:2zqen3up]...

:whistle:

[_AlbatorConterdo]

Donc quand Chaves est malade, pas de problème , parce qu'il vient de la sympathique équipe Orica, qui est au dessus de tout soupçon, mais pas Nibali...

[Bradounet_]

Parce que Chaves est meilleur acteur.
Lui, on voyait qu'il en chiait vraiment samedi.

[Liam]

Donc quand Chaves est malade, pas de problème , parce qu'il vient de la sympathique équipe Orica, qui est au dessus de tout soupçon, mais pas Nibali...

Ou parce que Chaves, comme toi et moi, n'a pas besoin de prise de sang pour savoir qu'il a la diarrhée. :whistle: