Tour d'Italie / Giro d'Italia 2016 - du 6 au 29 mai

[Booze]

\"So much fun with you, guys ! Unforgettable moments ! Great weather, fantastic locations, awesome food, exquisit wine and nice people ! Five stars ! Can't wait for our next trip to France !\" #ItalianMinistryOfTourism #SlipstreamAdvisor #AirCannondale

[Leonardo_Piepoli]

Vous voulez encore un os à ronger ? Slongo a déclaré que Nibali avait été malade la nuit précédant le CLM. ompom:

Ah ben voilà, tout s'explique [i:myvv8brc]naturellement[/i:myvv8brc] alors

[Bullitt]

Par contre, je pense pas que Nibali fasse partie des "campionissimos", malgré ses 4 GT victorieux. J'aime l'attaquant qu'il est, ce coureur à panache (j'aime pas du tout le bonhomme, par contre) qui crée de la course et du spectacle, mais c'est pas un coureur "hors série", un grand dominateur.

Certes, on dit toujours qu'on ne peut pas comparer les époques, mais les Binda, Girardengo, Coppi, Bartali, voire même Moser ou Gimondi, étaient les plus forts de leur génération (ou parmi les 3 plus forts, concernant Moser et Gimondi). C'est pas le cas pour Nibali. Même Pantani, lors d'une période très trouble et peu crédible, était considéré par tous ses adversaires comme un grimpeur hors norme, un gars impossible à suivre en montagne.

Je trouve pas que Nibali fasse partie des 3 meilleurs coureurs des dernières années (Froome, Contador et Quintana lui sont supérieurs, dans le registre courses par étapes, même si le colombien n'a gagné qu'1 GT), et s'il fallait établir une hiérarchie de la période récente (2013-2016), je me demande si je le mettrais dans le top 5( Valverde et Cancellara sont là aussi ).

Bref, pour moi, Nibali est un champion, c'est une certitude, mais pas un campionissimo. Caste à laquelle appartiendra peut-être un Aru, dans quelques années, s'il continue de progresser.

Pourquoi toujours chercher à comparer, il y a les grands champions Anquetil, Gimondi, Merckx, Hinault. Pour les autres, il s'agit de champions avec des caractéristiques spécifiques en fonction du profil (topographie) et de la durée (1 jour ou étapes) de la course.

[trevorphilips]

ouais jungels c'est une surprise
mais je viens de voir son palmares et ses perfs et on peut dire que c'est pas mal du tout pour son âge, il a des capacités

petite interview d'andy schleck au passage : http://www.lequotidien.lu/sports/andy-s ... b-jungels/

outre le fait que ça fait plaisir de revoir/lire andy schleck, on voit aussi qu'il est dég' que di luca se soit dopé au giro 2007, j'en conclus qu'andy ne s'est pas dopé, ou alors à l'insu de son plein gré

pourqoi di luca n'est pas rayé du palmarès suite à ses propres aveux ? :???

ouais c'est vrai ça

du coup jviens de faire quelques recherches : il indique qu'il s'est dopé la majeure partie de sa carrière, et que ses grands succès il les a obtenus par le dopage, mais qu'en même temps il n'a pas été contrôlé positif en 2007 donc il se considère comme tous ceux qui ont eu leurs échantillons négatifs : propre

un peu de dédoublement de personnalité pour le gars : d'un côté il se confesse et de l'autre il dit "pas pris donc pas tricheur"

il accepte ses contrôles positifs et les suspensions qui suivent avec le retrait de palmarès par ailleurs

ps : déjà son giro 2007 était entâché de contrôles louchent, il a très probablement était protégé

enfin bref, maintenant qu'andy schleck est retraité et ne peut plus rien gagner il regrette davantage et accuse plus facilement


logiquement le giro revient à andy mais di luca, en jouant sur les mots, fait en sorte de garder ce palmarès...

[Styx]

Par contre, je pense pas que Nibali fasse partie des "campionissimos", malgré ses 4 GT victorieux. J'aime l'attaquant qu'il est, ce coureur à panache (j'aime pas du tout le bonhomme, par contre) qui crée de la course et du spectacle, mais c'est pas un coureur "hors série", un grand dominateur.

Certes, on dit toujours qu'on ne peut pas comparer les époques, mais les Binda, Girardengo, Coppi, Bartali, voire même Moser ou Gimondi, étaient les plus forts de leur génération (ou parmi les 3 plus forts, concernant Moser et Gimondi). C'est pas le cas pour Nibali. Même Pantani, lors d'une période très trouble et peu crédible, était considéré par tous ses adversaires comme un grimpeur hors norme, un gars impossible à suivre en montagne.

Je trouve pas que Nibali fasse partie des 3 meilleurs coureurs des dernières années (Froome, Contador et Quintana lui sont supérieurs, dans le registre courses par étapes, même si le colombien n'a gagné qu'1 GT), et s'il fallait établir une hiérarchie de la période récente (2013-2016), je me demande si je le mettrais dans le top 5( Valverde et Cancellara sont là aussi ).

Bref, pour moi, Nibali est un champion, c'est une certitude, mais pas un campionissimo. Caste à laquelle appartiendra peut-être un Aru, dans quelques années, s'il continue de progresser.

D'accord avec ton analyse. Pour Aru, je ne pense pas que ce soit un fuoriclasse (et c'est pas Nibali qui va l'aider à le devenir !)

[nostradamus--dans--le--bus]

mais comment c'est possible ? c'est le même logiciel

Sur le Tour de France on a une moto à l' avant et une à l' arrière qui nous aide beaucoup à suivre la course, ça la rend beaucoup plus lisible.

Vasseur à l' avant qui t' indique que Froome a mis 150 mètres à Quintana en 3 minutes, tu comprends que le colombien a déja 25 secondes de retard.

Et on a aussi un oeil à l' arrière du groupe des favoris, exemple " Porte a été laché il y a deux minutes et je ne l' aperçois déja plus !!

2 mecs en plus sur des motos, une réalisation meilleure, un GPS un peu plus fiable. Tout ça mis bout à bout le Tour de France est plus lisible que le Giro.

Les italiens avec leurs mecs sur la moto doivent trouver le Giro plus lisible que le Tour je pense. Les indications de la moto avant et arrière sont précieuses.

[Styx]

Au final quand on regarde les vainqueurs GT depuis la Vuelta 2012, on remarque clairement une hiérarchie qui se dégage :

Vuelta 2012 => Contador
Giro 2013 => Nibali
Tour 2013 => Froome
Vuelta 2013 => Horner
Giro 2014 => Quintana
Tour 2014 => Nibali
Vuelta 2014 => Contador
Giro 2015 => Contador
Tour 2015 => Froome
Vuelta 2015 => Aru
Giro 2016 => Nibali

Soit 3 GT pour Nibali, 3 pour Contador, 2 pour Froome, et 1 chacun pour Quintana et Aru. Je ne préfère pas compter Horner car pour moi sa victoire reste une énigme. Sans sa présence on en est d'ailleurs à 4 GT sur cette période pour :nibali: .
En terme de prestige Froome et Nibali se valent à peu près, 2 Giro + 1 Tour valant à peu près 2 Tour selon moi, quoique ça se discute. Contador reste en retrait pour moi. Quant à Quintana il a du mal à la mettre au fond mais vu son jeune âge, son palmarès déjà assez conséquent en dehors des GT, et ses accessits notamment sur le Tour, on peut se douter qu'il incarne à coup sûr l'avenir dans les GT. Aru, malgré sa victoire sur la Vuelta l'an dernier, a quand même encore des choses à prouver selon moi.
Et on se rends compte finalement que Nibali, malgré le fait qu'on dise assez souvent qu'il est le 4ème fantastique, aura réussi au cours des 4 dernières années à se construire un palmarès sur les GT avec lequel aucun coureur actuel ne peut rivaliser (sauf peut-être Froome, et j'entends bien sur les 4 dernières années).

Classement depuis 2012, de 20 pts à 1 pour les 20 premiers de chaque GT


1 VALVERDE 136
2 NIBALI 114
3 RODRIGUEZ 108
4 FROOME 95
5 CONTADOR 93
6 QUINTANA 75
7 ARU 73
8 URAN 73
9 POZZOVIVO 66
10 MAJKA 65
11 MORENO D. 54
12 ROLLAND 51
13 NIEVE 49
14 HESJEDAL 48
15 PINOT 48
16 SANCHEZ S. 46
17 EVANS 45
18 SCARPONI 45
19 MONFORT 45
20 KONIG 41
21 MOLLEMA 40
22 KRUIJSWIJK 37
23 TALANSKY 35
24 CHAVES 35
25 ROCHE 34
26 VAN DEN BROECK 34
27 TEN DAM 33
28 BARDET 33
29 HORNER 32
30 VAN GARDEREN 32
31 GESINK 30
32 AMADOR 30
33 ZUBELDIA 28
34 CARUSO D. 27
35 KANGERT 26
36 TROFIMOV 26
37 KREUZIGER 26
38 KELDERMAN 25
39 HENAO 24
40 INTXAUSTI 24
41 NAVARRO 23
42 FUGLSANG 23
43 BASSO 22
44 NIEMIEC 21
45 KISERLOVSKI 21
46 GENIEZ 20
47 WIGGINS 20
48 BARGUIL 20
49 DUPONT 20
50 ATAPUMA 20
51 PELLIZOTTI 19
52 PERAUD 19
53 DE GENDT 18
54 LANDA 18
55 ARROYO 18
56 CUNEGO 17
57 BETANCUR 17
58 BRAMBILLA 16
59 CARDOSO 16
60 DUMOULIN T. 15
61 JUNGELS 15
62 MARTIN D. 14
63 SICARD 14
64 ANTON 13
65 FRANK 13
66 VISCONTI 13
67 SANTAMBROGIO 12
68 BRAJKOVIC 12
69 GADRET 12
70 DE CLERCQ 11
71 MEINTJES 11
72 SIUTSOU 11
73 VUILLERMOZ 10
74 VERDUGO 10
75 NERZ 10
76 SORENSEN CA 10
77 KLODEN 10
78 KWIATKOWSKI 10
79 CATALDO 9
80 HERRADA Jo. 9
81 SCHLECK F. 9
82 MARCZYNSKI 8
83 ROGERS 8
84 PAUWELS 8
85 TSCHOPP 7
86 PARDILLA 7
87 MOINARD 6
88 CARUSO G. 6
89 MENCHOV 6
90 THOMAS 6
91 ELISSONDE 5
92 FEILLU B. 5
93 BRUSEGHIN 4
94 RABOTTINI 4
95 JEANDESBOZ 4
96 MARTINEZ 4
97 BAKELANTS 4
98 HENAO Seb. 4
99 NOCENTINI 3
100 RUI COSTA 3
101 CHEREL 3
102 PIRAZZI 3
103 DE GREEF 2
104 TIRALONGO 2
105 ANACONA 2
106 MATE 2
107 VORGANOV 2
108 PORTE 2
109 PANTANO 2
110 MONTAGUTI 2
111 MOUREY 1
112 BOUET 1
113 ROSA 1
114 SCHLECK A. 1

Valverde, Nibali et Rodriguez devant les 3 meilleurs, ça prouve bien qu'il y a parfois un hiatus entre les stats, les chiffres, et les réalités du terrain.

C'est comme si on disait que Roberto Heras, qui a gagné 4 GT, était meilleur que Basso et Ullrich. Alors que l'espagnol était un pur grimpeur et un spécialiste de la Vuelta.

Mais ça prouve aussi qu'aujourd'hui, peut-être plus que jamais, le Tour est le GT de référence, celui qui concentre les convoitises des meilleurs. Tout le monde sait que Quintana est beaucoup plus fort que Valverde et Purito, et qu'il est plus fort que Nibali. Mais en choisissant le Tour comme objectif n°1, il n'a pas choisi pas la facilité: c'est la course des cracks. (Et lorsque Froome la termine, il est très difficile à battre)

D'accord aussi, rien ne vaut le Tour en matière de qualité de coureurs. Après, on peut trouver le Giro et la Vuelta plus passionnants à regarder ...

[nostradamus--dans--le--bus]

Sur le Tour de France on a quasiment le classement géneral dans la tete en plus.

[valverde1978]

mais comment c'est possible ? c'est le même logiciel

Sur le Tour de France on a une moto à l' avant et une à l' arrière qui nous aide beaucoup à suivre la course, ça la rend beaucoup plus lisible.

Vasseur à l' avant qui t' indique que Froome a mis 150 mètres à Quintana en 3 minutes, tu comprends que le colombien a déja 25 secondes de retard.

Et on a aussi un oeil à l' arrière du groupe des favoris, exemple " Porte a été laché il y a deux minutes et je ne l' aperçois déja plus !!

2 mecs en plus sur des motos, une réalisation meilleure, un GPS un peu plus fiable. Tout ça mis bout à bout le Tour de France est plus lisible que le Giro.

Les italiens avec leurs mecs sur la moto doivent trouver le Giro plus lisible que le Tour je pense. Les indications de la moto avant et arrière sont précieuses.

l'avantage sur le tdf c'est que sur le site de FTV tu as les 5 caméras en courses donc tu peux choisir de suivre celle que tu veux tout en mettant le direct sur ta tele c'est ce que je fais perso

souvent je suis la caméra qui suit les leaders comme cela je raterien

[papou06]

mais comment c'est possible ? c'est le même logiciel

Sur le Tour de France on a une moto à l' avant et une à l' arrière qui nous aide beaucoup à suivre la course, ça la rend beaucoup plus lisible.

Vasseur à l' avant qui t' indique que Froome a mis 150 mètres à Quintana en 3 minutes, tu comprends que le colombien a déja 25 secondes de retard.

Et on a aussi un oeil à l' arrière du groupe des favoris, exemple " Porte a été laché il y a deux minutes et je ne l' aperçois déja plus !!

2 mecs en plus sur des motos, une réalisation meilleure, un GPS un peu plus fiable. Tout ça mis bout à bout le Tour de France est plus lisible que le Giro.

Les italiens avec leurs mecs sur la moto doivent trouver le Giro plus lisible que le Tour je pense. Les indications de la moto avant et arrière sont précieuses.

C'est évidemment un peu plus lisible sur la Rai avec la moto. Mais ça reste quand même compliqué : le GPS est tout aussi délirant, et ça reste le principal indicateur dans de nombreux cas.

[Leonardo_Piepoli]

mais comment c'est possible ? c'est le même logiciel

Sur le Tour de France on a une moto à l' avant et une à l' arrière qui nous aide beaucoup à suivre la course, ça la rend beaucoup plus lisible.

Vasseur à l' avant qui t' indique que Froome a mis 150 mètres à Quintana en 3 minutes, tu comprends que le colombien a déja 25 secondes de retard.

Et on a aussi un oeil à l' arrière du groupe des favoris, exemple " Porte a été laché il y a deux minutes et je ne l' aperçois déja plus !!

2 mecs en plus sur des motos, une réalisation meilleure, un GPS un peu plus fiable. Tout ça mis bout à bout le Tour de France est plus lisible que le Giro.

Les italiens avec leurs mecs sur la moto doivent trouver le Giro plus lisible que le Tour je pense. Les indications de la moto avant et arrière sont précieuses.

Ce qu'il y a surtout c'est que sur le Giro les motos sont toujours occupées à protéger Nibali ou à organiser un embouteillage dans les vallées, ça ne laisse que peu de temps pour le reste

[nostradamus--dans--le--bus]

J' avais oublié le site de FTV et ces 5 caméras, là on suit la course avec 2 écrans souvent.

Moi je mets la chaine Europort avec le son et la caméra du groupe des favoris en fixe pendant les étapes de montagnes.

Du coup j' écris jamais sur le forum et je le lis pas énormement pendant le direct. Ceux qui suivent l' étape uniquement avec le forum ne comprennent rien parfois car on réagit trop vite.

Sur Pinerolo Risoul plein de gars ont annoncé que SK retrouvait le groupe Valverde alors que c' était un groupe avec plusieurs Movistar mais a plus de 40 secondes de Valverde.

[Wombat]

En tout cas dans le bilan, gros gros gros :redcard: au GPS italien d'une nullité affligeante durant ces trois semaines.

Par moment on avait l'impression que c'était Adam qui faisait les écarts, genre ils augmentaient diablement en descente et fondaient comme neige au soleil en montée.
Non sérieusement, à ce niveau, en 2016 c'est assez triste et dommageable car sur ce point là la course était vraiment difficile à lire par moment.

Et a posteriori c'est dommage on ne peut pas se dire "Sur le replat machin s'est repris" ou "Ouah comme il a creusé sur la fin". Comme les écarts ont un battement complètement pété avec parfois des changements de 30 secondes en 200 mètres on a aucune idée des tendances.

Sur le TDF à côté je sais qu'on peut lui faire confiance au moins sur les tendances, même si quand on en est à considérer des changements de 3 ou 4 secondes il faut être prudent.

[Fusagasuga2]

mais comment c'est possible ? c'est le même logiciel

C'est sûr ça? Parce que sur le Tour j'ai déjà eu le sentiment que ça déconnait parfois mais sur ce giro ça déconnait très souvent.Je ne compte plus le nombre de fois où on avait l'impression d'avoir un compte à rebours ou un chrono avec des secondes d'avance qui augmentaient ou diminuaient à un rythme dingue. C'était parfois drôle comme hier quand le gps annonçait encore une avance conséquente pour Pirazzi sur le groupe maillot rose alors qu'on l'avait à l'image en train d'être absorbé par ce dernier.

[Cyclohexane]

J'ai pu suivre presque toutes les étapes de ce Giro en soirée, mais dans les conditions du direct.

Ce Giro est la confirmation (mais je n'en avais pas besoin) qu'un GT reste pour moi l'épreuve sportive reine tous sports confondus. Rien n'arrive à la cheville d'une telle épreuve. Il faut être présent du début à la fin sur trois semaines. La moindre faute, la moindre faiblesse et vous jarretez, Kruijswijk l'a expérimenté plus que douloureusement, comme beaucoup d'autres avant lui.

Et puis ça met en lumière les vrais grands coureurs de GT. Et en ce sens, ce Giro m'a un peut fait penser à la Vuelta 2012.
Ce qu'a su faire Nibali en dernière semaine est assez comparable à ce qu'avait fait Contador il y a 4 ans : renverser une épreuve que beaucoup voyaient pliée. Je pense que c'est ça la grande classe. Et comme le disait un de mes camarades de classe (pas celle-là l'autre) : \"La classe tu l'as ou tu l'as pas\".

Je pense que les observateurs de ma génération ont été tous plus ou moins initiés à un vélo vu sous le prisme des dominations sans partage d'Indurain puis d'Armstrong.
Et je ne parle pas forcément des décisions faites en fin de Tour. Bon nombre de GT (surtout des Vueltas et des Giros) de ces 20 dernières années se sont joués dans les derniers jours de l'épreuve, mais c'était généralement des retournements plus ou moins prévisibles.
Je crois simplement qu'il y a des coureurs qui plus que d'autres sont simplement taillés pour faire de grandes choses sur les GT et qui jusqu'au bout font peur à leurs adversaires, même s'ils sont à 5 minutes au général. On le savait pour Contador, on le sait désormais aussi pour Nibali.

Je considère pour ma part que les autres ténors des grandes courses par étapes n'ont pas ce rang. Froome, Aru, Quintana, Valverde, Wiggins... tous des vainqueurs de GT méritants mais aucun d'entre eux n'est allé chercher la victoire avec ses tripes, aucun d'entre eux n'a renversé la table. Si les trois premiers ont encore le temps de le faire pour les deux suivants on sait que c'est terminé.

[manolo57]

J'ai pu suivre presque toutes les étapes de ce Giro en soirée, mais dans les conditions du direct.

Ce Giro est la confirmation (mais je n'en avais pas besoin) qu'un GT reste pour moi l'épreuve sportive reine tous sports confondus. Rien n'arrive à la cheville d'une telle épreuve. Il faut être présent du début à la fin sur trois semaines. La moindre faute, la moindre faiblesse et vous jarretez, Kruijswijk l'a expérimenté plus que douloureusement, comme beaucoup d'autres avant lui.

Et puis ça met en lumière les vrais grands coureurs de GT. Et en ce sens, ce Giro m'a un peut fait penser à la Vuelta 2012.
Ce qu'a su faire Nibali en dernière semaine est assez comparable à ce qu'avait fait Contador il y a 4 ans : renverser une épreuve que beaucoup voyaient pliée. Je pense que c'est ça la grande classe. Et comme le disait un de mes camarades de classe (pas celle-là l'autre) : "La classe tu l'as ou tu l'as pas".

Je pense que les observateurs de ma génération ont été tous plus ou moins initiés à un vélo vu sous le prisme des dominations sans partage d'Indurain puis d'Armstrong.
Et je ne parle pas forcément des décisions faites en fin de Tour. Bon nombre de GT (surtout des Vueltas et des Giros) de ces 20 dernières années se sont joués dans les derniers jours de l'épreuve, mais c'était généralement des retournements plus ou moins prévisibles.
Je crois simplement qu'il y a des coureurs qui plus que d'autres sont simplement taillés pour faire de grandes choses sur les GT et qui jusqu'au bout font peur à leurs adversaires, même s'ils sont à 5 minutes au général. On le savait pour Contador, on le sait désormais aussi pour Nibali.

Je considère pour ma part que les autres ténors des grandes courses par étapes n'ont pas ce rang. Froome, Aru, Quintana, Valverde, Wiggins... tous des vainqueurs de GT méritants mais aucun d'entre eux n'est allé chercher la victoire avec ses tripes, aucun d'entre eux n'a renversé la table. Si les trois premiers ont encore le temps de le faire pour les deux suivants on sait que c'est terminé.

Ah bon ? Pourtant sur son Giro victorieux en 2014, je te rappelle qu'au bout de 2 semaines de course, Quintana est à 2'40 de Uran et qu'il n'a jusque là pas montré grand chose. Beaucoup de gens l'ont critiqué d'avoir attaqué dans la descente du Stelvio mais personnellement j'ai trouvé que c'était un formidable coup de panache, payant puisqu'au final il casse tout dans la montée finale et reprend le maillot à Uran. Surtout qu'il aurait pu prendre moins de risque sachant que ce n'était que la 16ème étape, il aurait pu simplement attaquer dans la montée finale et reprendre une trentaine de secondes, et attendre le CLM en côte et le Zoncolan qui se profilaient dans les étapes suivantes.

[Quef]

En tout cas dans le bilan, gros gros gros :redcard: au GPS italien d'une nullité affligeante durant ces trois semaines.

Par moment on avait l'impression que c'était Adam qui faisait les écarts, genre ils augmentaient diablement en descente et fondaient comme neige au soleil en montée.
Non sérieusement, à ce niveau, en 2016 c'est assez triste et dommageable car sur ce point là la course était vraiment difficile à lire par moment.

je peux me tromper mais il me semble que le GPS français et le GPS espagnol ne soient pas mieux
vivement galileo ou un retour à l'ardoisier chronométrier !

Ils sont infiniment meilleurs , ça n'est même pas comparable. Il y a parfois des erreurs, mais généralement les écarts sont fiables.
Sur le Giro, l'erreur est la règle.

A la rigueur cela rend peut-être le pilotage des coureurs par les DS, via oreillettes, plus compliqué, au moins plus incertain. Et donc la course plus indécise ?
Magnifique édition du Giro en tous cas !

[dolipr4ne]

Pourquoi avoir fermé le topic de la derniere etape?

Dites, dans le final, y a un Astana seul qui a mené le groupe pour le sprint? Euh...pourquoi??

[Anker]

J'ai plutôt l'impression qu'il voulait partir en solitaire ;)

[dolipr4ne]

Ah bon? J'avais vraiment l'impression qu'il emmenait le sprint, il était à l'avant du groupe avec zéro longueur d'avance. Il s'est bien loupé si c'est le cas :moqueur: