Giro : 16e étape, Bressanone - Andalo (132 km)

24 mai 2016, 22:51

LeBreton a écrit :Nibali entre son Tour 2014 , ou même si il manquait Froome , Contador et Quintana , humiliait tous les autres en montagne ( Pinot , TGV , Bardet; , Valverde ... ) et celui d'aujourd'hui , il y a une trop grosse différence de niveau pour ne pas s'interroger . :whistle:

En l'absence de preuve dans un sens comme dans l'autre, on peut aussi supposer les effets de l'âge? De mémoire il a été performant assez jeune sur les grands tours, son déclin peut arriver plus rapidement que des coureurs arrivés à maturité plus tardivement. Ou tout simplement une mauvaise préparation et la forme qui n'arrive pas (les coureurs ne sont pas des robots, même avec une préparation scientifique, le corps peut ne pas suivre)

24 mai 2016, 22:57

Problème pour Nibali il est dans une équipe peu clean... après il a jamais eu un niveau supérieur aux autres.

24 mai 2016, 23:20

La position de Pozzovivo sur le vélo c'est quelque chose :moqueur:
Il doit y avoir des marginal gains à prendre :paf-mur:

24 mai 2016, 23:26

Les deux qui me surprennent sur ce Giro sont Chaves et Jungels. Le Colombien a perdu un peu de temps aujourd'hui, mais il m'a semblé fort sur la dernière ascension. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé pour qu'il lâche dans le premier col. Pas assez échauffé ? Ensuite, il fait forte impression et limite la casse. Je ne le voyais pas à pareille fête; je le voyais subir les enchainements de cols. Hâte de le voir sur le Col d'Agnel !

Ensuite, Jungels ! Là, c'est la surprise totale. Je suis abasourdi de le voir à un tel niveau. Qu'il fasse illusion sur les 15 premiers jours d'accord, mais il tient le coup le petit jeune et se permet le luxe d'accompagner les meilleurs du Giro en montagne. Et de mener le groupe ! Même si il avait montré quelques signes de progression en montagne sur le TDF l'an dernier, je l'imaginais incapable de survivre à la montagne. Je voyais un lui un coureur de course d'une semaine incapable de rivaliser sur les GT. Il est étonnant d'efficacité et de maturité. Ce matin encore, je l'imaginais bien prendre un gros tir à 25 ou 30 minutes vendredi ou samedi. J'en suis un peu moins sûr ce soir.

24 mai 2016, 23:33

Booze a écrit :Les deux qui me surprennent sur ce Giro sont Chaves et Jungels. Le Colombien a perdu un peu de temps aujourd'hui, mais il m'a semblé fort sur la dernière ascension. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé pour qu'il lâche dans le premier col. Pas assez échauffé ? Ensuite, il fait forte impression et limite la casse. Je ne le voyais pas à pareille fête; je le voyais subir les enchainements de cols. Hâte de le voir sur le Col d'Agnel !

Ensuite, Jungels ! Là, c'est la surprise totale. Je suis abasourdi de le voir à un tel niveau. Qu'il fasse illusion sur les 15 premiers jours d'accord, mais il tient le coup le petit jeune et se permet le luxe d'accompagner les meilleurs du Giro en montagne. Et de mener le groupe ! Même si il avait montré quelques signes de progression en montagne sur le TDF l'an dernier, je l'imaginais incapable de survivre à la montagne. Je voyais un lui un coureur de course d'une semaine incapable de rivaliser sur les GT. Il est étonnant d'efficacité et de maturité. Ce matin encore, je l'imaginais bien prendre un gros tir à 25 ou 30 minutes vendredi ou samedi. J'en suis un peu moins sûr ce soir.

Jungels ? Ce sprinter ? Bof

24 mai 2016, 23:39

Nopik a écrit :La position de Pozzovivo sur le vélo c'est quelque chose :moqueur:
Il doit y avoir des [i:24rrbgnw]marginal gains[/i:24rrbgnw] à prendre af-mur:

Il est positionné comme une mamie qui nage la brasse.

25 mai 2016, 01:20

Booze a écrit :Les deux qui me surprennent sur ce Giro sont Chaves et Jungels. Le Colombien a perdu un peu de temps aujourd'hui, mais il m'a semblé fort sur la dernière ascension. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé pour qu'il lâche dans le premier col. Pas assez échauffé ? Ensuite, il fait forte impression et limite la casse. Je ne le voyais pas à pareille fête; je le voyais subir les enchainements de cols. Hâte de le voir sur le Col d'Agnel !

Ensuite, Jungels ! Là, c'est la surprise totale. Je suis abasourdi de le voir à un tel niveau. Qu'il fasse illusion sur les 15 premiers jours d'accord, mais il tient le coup le petit jeune et se permet le luxe d'accompagner les meilleurs du Giro en montagne. Et de mener le groupe ! Même si il avait montré quelques signes de progression en montagne sur le TDF l'an dernier, je l'imaginais incapable de survivre à la montagne. Je voyais un lui un coureur de course d'une semaine incapable de rivaliser sur les GT. Il est étonnant d'efficacité et de maturité. Ce matin encore, je l'imaginais bien prendre un gros tir à 25 ou 30 minutes vendredi ou samedi. J'en suis un peu moins sûr ce soir.

Attention à ne pas s'enflammer non plus. Ce qu'il a fait aujourd'hui est très costaud mais l'étape était courte et on était pas en haute altitude.
Je suis très impressionné et je développe une vraie affection pour ce coureur, notamment grâce à ses jours passés en rose où il a fait honneur à la course. Toutefois je le vois quand même prendre un gros tir dans l'une des étapes de vendredi ou samedi. 1er GT disputé à fond de bout en bout + étapes les plus dures en fin de course + les efforts consentis jusqu'à maintenant (il ne s'est pas économisé), j'ai bien peur que ça fasse trop.

Par contre il prend rendez-vous avec le TDF où il pourrait devenir un sacré client s'il continue comme ça.

25 mai 2016, 01:22

Nopik a écrit :La position de Pozzovivo sur le vélo c'est quelque chose :moqueur:
Il doit y avoir des [i:33k8zz8d]marginal gains[/i:33k8zz8d] à prendre af-mur:

Entre Pozzo où t'as toujours l'impression que son vélo est trop grand, et Dombro où c'est l'inverse, on est gâtés sur ce Giro

25 mai 2016, 04:43

De belles étapes dans ce Giro! Superbe comportement de Nibali aujourd'hui. On voit le coureur qui ne court pas au SRM. Il a essayé, il a explosé, tant pis, chapeau.

Zakarin en veut aussi, belle attitude, j'ai presque envie qu'il puisse aller chercher le podium.

Chaves, quelle maturité et quelle gestion de l'étape! Un coureur qui connaît un passage à vide puis se refait en fin d'étape, c'est pas si courrant, surtout sur une étape si courte. Il ne s'est jamais affolé et est rentré régulièrement. J'ai bon espoir qu'il évolue plus en Quintana qu'en Rujano/Betancur.

Kruijswijk... C'est vraiment limite-limite.

loloherrera a écrit :Je crains qu'on ait mangé notre pain blanc là.

Valverde a son étape, tient bien son podium, statu quo, il signe tout de suite.

Nibali est rincé, les Astana vont p'tet se contenter des étapes maintenant.

Chaves échaudé, va vouloir assurer.

Le K a mis tout le monde KO.

Et si Zakarin était le facteur X ?!?

Je partage cette analyse! Mais Zarakin n'est le facteur X que pour le podium. Je ne pense pas qu'il ira jusqu'à risquer son bon CG pour attaquer Kruijswijk. Par contre si Valverde supporte mal l'altitude... Je vois assez la Movistar emmener un train dans les cols qui restera stérile pour éviter les attaques, à la Liquigas.

25 mai 2016, 05:02

pourquoi vespasien a été exclu ? :?

25 mai 2016, 09:16

_AlbatorConterdo a écrit :
zefiros a écrit :
On1 a écrit : [i:5sn86q9z]Te fatigue pas, on a compris.[/i:5sn86q9z]

[i:5sn86q9z]Il Dottore[/i:5sn86q9z] précise-t-il qu'il a reçu une lettre après le Tour 2014 ? Ça pourrait expliquer la réticence de Vincenzo à retravailler avec le bon vieux docteur -que l'on sait peu porté sur "la finesse"-. :ballon:
Euuuuuuuu tu insinue que Nibali a bossé avec Ferrari dans le passé?
Oui tiens, le Squale s'en est toujours (évidemment) défendu...tu sors ça d'où ? :scratch:

Ah je pensais que c'était de notoriété publique. :jap:
Evidemment, non, qui se vanterait d'avoir travaillé avec lui ?

M'enfin, tu fais exprès de faire l'innocent Albator ? T'as vu la tronche de ta citation ? Il est censé être l'imitateur de qui Slongo ?

Evidemment, je n'ai rien comme preuve, [i:5sn86q9z]je ne suis pas du milieu[/i:5sn86q9z].

25 mai 2016, 09:17

El_Pistolero_07 a écrit :Nibali a gagné un CLM par équipe sur la Vuelta... On va le garder de coté. Ca fait donc :
Cavendish
Greipel
Kittel
Bennati
[b:1855fbd2]Farrar[/b:1855fbd2]
Gilbert
Gerrans
Contador
Valverde
Rodriguez
(Nibali)

5 sprinteurs, 2 puncheurs et 4 coureurs de CG... C'est vraiment pas beaucoup !

on a dit: "en activité"...

25 mai 2016, 09:44

Ratiate a écrit :
LeBreton a écrit :Nibali entre son Tour 2014 , ou même si il manquait Froome , Contador et Quintana , humiliait tous les autres en montagne ( Pinot , TGV , Bardet; , Valverde ... ) et celui d'aujourd'hui , il y a une trop grosse différence de niveau pour ne pas s'interroger . :whistle:
En l'absence de preuve dans un sens comme dans l'autre, on peut aussi supposer les effets de l'âge? De mémoire il a été performant assez jeune sur les grands tours, son déclin peut arriver plus rapidement que des coureurs arrivés à maturité plus tardivement. Ou tout simplement une mauvaise préparation et la forme qui n'arrive pas (les coureurs ne sont pas des robots, même avec une préparation scientifique, le corps peut ne pas suivre)

J'aime beaucoup Nibali et j'ai vraiment été très heureux de sa victoire sur le TDF 2014, mais tout de même sa dieselification depuis est tout de même assez impressionnante... Bon ça ne veut rien dire hein, mais je ne peux m'empêcher de penser que pour le TDF 2014 il nous avait fait une Roche 87, ie trouvé la "préparation parfaite". Après je me souviens des explications de Bradounet sur les trucs lipidiques machin qui permettaient de mieux performer, peut être aussi a-t-on de plus en plus de cas de méthodes de préparation médicalo/alimentairo/entrainatoires qui ont des effets marqués la ou les premières années mais qui lasseraient le corps ? un peu comme les nageurs qui ont des charges de mule mais son cramés à 25 ans pour leur majorité ?

25 mai 2016, 10:00

roche n'a pas triché.

25 mai 2016, 10:16

Je viens de me regarder les étapes de samedi et d'hier, que je n'avais pas pu voir. Deux superbes étapes dans deux formats différents. L'étape d'hier se prêtait à la bagarre avec son terrain accidenté mais pas trop, et son placement dans la course (lendemain d'un jour de repos et veille d'une étape de plaine). Mais si elle fut belle elle accouche quand même d'une souris niveau débours de temps entre les leaders. Et ça me conforte dans l'idée que chaque GT a vraiment besoin d'une ou deux tappone pour faire de gros écarts, même si les leaders ne s'attaquent que sur la fin. On voit bien sur l'étape de samedi les écarts énormes qui ont été fait sur la dernière ascension pourtant pas excessivement difficile. Certes, le menu avant était corsée et la montée rapide du Passo Giau a usé, mais la distance a joué son rôle en établissant la hiérarchie de manière nette et précise.

25 mai 2016, 10:25

Pour Jungels c'est vrai qu'il est plutôt convaincant ! Et moi je pensais que c'était encore un éternel espoir qui ne confirmerait jamais.
D'ailleurs, contrairement à sa réputation, je ne l'ai jamais trouvé si impérial en CLM (et encore moins en montagne).

Force est de constater qu'il a passé un palier lors de ce giro. Et en plus il n'a que 23 ans, donc il est loin d'avoir atteint son top niveau! Il peut encore progresser pendant 4 ans :woohoo:

25 mai 2016, 10:29

_clash a écrit :
Chaves, quelle maturité et quelle gestion de l'étape! Un coureur qui connaît un passage à vide puis se refait en fin d'étape, c'est pas si courrant, surtout sur une étape si courte. Il ne s'est jamais affolé et est rentré régulièrement. J'ai bon espoir qu'il évolue plus en Quintana qu'en Rujano/Betancur.
.

Chaves a déclaré qu'il était juste mal positionné et s'est pris la cassure, ce qui reste le plus probable vu la santé qu'il affichait 1H30 plus tard.
Il a dit qu'il y a avait beaucoup de petites banderilles dans le groupe qui ne prenaient guère de terrain parce qu'à chaque fois des coureurs devant lui faisaient la jonction et il s'est retrouvé derrière à un moment où ça s'est regardé et le coup est parti sans lui.

25 mai 2016, 10:44

tuco a écrit :roche n'a pas triché.

Je n'en sais rien, après ce que je voulais dire c'est que tout le monde dit encore que l'année 87de Roche c'est un peu une sorte d'année 95 de Jalabert sur stéroïdes : il avait trouvé la carburation parfaite....

25 mai 2016, 11:22

Bradounet_ a écrit :
_clash a écrit :
Chaves, quelle maturité et quelle gestion de l'étape! Un coureur qui connaît un passage à vide puis se refait en fin d'étape, c'est pas si courrant, surtout sur une étape si courte. Il ne s'est jamais affolé et est rentré régulièrement. J'ai bon espoir qu'il évolue plus en Quintana qu'en Rujano/Betancur.
.
Chaves a déclaré qu'il était juste mal positionné et s'est pris la cassure, ce qui reste le plus probable vu la santé qu'il affichait 1H30 plus tard.
Il a dit qu'il y a avait beaucoup de petites banderilles dans le groupe qui ne prenaient guère de terrain parce qu'à chaque fois des coureurs devant lui faisaient la jonction et il s'est retrouvé derrière à un moment où ça s'est regardé et le coup est parti sans lui.

J'ai quand même du mal à croire en sa version. Il dit peut-être ça pour ne pas reconnaitre son moment de faiblesse (surtout ne pas renforcer le moral adverse), mais quand même, ça a bagarré bien avant le dernier km du Passo Mendola, et Chavès n'était jamais à l'avant, contrairement à tous les autres candidats au podium.

Si vraiment il a préféré laissé s'expliquer les Valverde, Nibali, Kruisjwijk et Zakarin en imaginant qu'il y aurait toujours quelqu'un pour boucher le trou à sa place, c'est une faute énorme de sa part.

Ceci dit, depuis le début, Chavès veut absolument éviter l'effort de trop. Un exemple ?? J'ai enregistré le chrono de l'Alpe di Suisi, et je me suis amusé à prendre les temps à un point donné, devant une maison, quelques centaines de mètres après le départ. Kruisjwik est passé devant la baraque après 1'27" d'effort, Nibali après 1'28", et Chavès après...1'40" !!!

Donc, le colombien avait déjà concédé 13" sur le leader en moins d'1km de course, ce qui est simplement énorme. Bref, Chavès a préféré démarrer en facteur, quitte à perdre beaucoup de temps sur les 2 premiers km, avant de porter son effort maximum sur l'ascension de l'Alpe di Siusi.

Peut-être que Chavès craint les 2 grosses étapes Alpestres, qui seront décisives, et veut absolument éviter tout effort qu'il juge inutile. Il prend alors de sérieux risques, et ceux-ci lui sont retombés sur la gueule, hier. Peut-être aussi qu'il manque encore de confiance en ses moyens. Kruisjwijk n'a pas les mêmes réticences, lui. Il saute dans la roue de tout ce qui bouge, et il est même allé chercher le pauvre David Lopez, hier, dans le Paganella. :hmm:

25 mai 2016, 11:32

veji2 a écrit :
tuco a écrit :roche n'a pas triché.
Je n'en sais rien, après ce que je voulais dire c'est que tout le monde dit encore que l'année 87de Roche c'est un peu une sorte d'année 95 de Jalabert sur stéroïdes : il avait trouvé la carburation parfaite....

Ouai mais oublie pas l'année 2014 de Nibali c'est pas 95 du Panda... en 2014 Nibali est écrasé par Contador et Froome. Je sais pas si il aurait tenu face à Contador dans la montagne parfois je me dis que oui et parfois non... je suis certains que le Pistolero l'aurait fait exploser dans le Port de Bales.