Giro : 14e étape, Alpago - Corvara (210 km)

[Leonardo_Piepoli]

Je regrette vraiment l'absence de Landa, curieux de voir ce que ça aurait donné hier...

[Raboboy]

Ben non.
1. Le budget de Jumbo est supérieur à Movistar pour 2015 et égal en 2016. Le buget de Jumbo est 2 millions inférieur à Astana en 2015. En quoi cela fait-elle une toute petite équipe face aux ogres Movistar et Astana ?
2. Le post ne lui était même pas adressé et il mord directement en critiquant.

Mais arrête ton char l'ami! Tes chiffres sont complètement faux, je t'en ai donné le détail sponsor par sponsor et ils sont véridiques. Il te faut revoir tes sources qui me semblent bien souvent peu fiables, tu devrais être pus rigoureux plutôt que de prendre le premier site venu qui abonde en ton sens.

Tu as les sources néerlandaises ici: http://www.wielerflits.nl/nieuws/29128/ ... ttonl.html Initialement pour les deux premières saisons d'engagement.
Et en plus il faut voir que ces environs 10M ne concerne pas seulement la structure cycliste mais sont partagés avec la structure de patinage. En fait pour le vélo seul c'est plus proche des 7M seulement. Soit moitié moins que les 14M que tu annonces l'air bravache. Et si en 2016 ces chiffres sont peut-être en hausse pour atteindre les 13M au total, c'est 3M pour le patinage et donc bien 10M pour le cyclisme, soit exactement ce que j'annonçais dans mon post initial, encore une fois bien loin de tes 14M sortis du chapeau magique. D'ailleurs si tu en doutais, LottoNL qui est le principal sponsor a annoncé sa volonté de réduire sa part pour l'année 2017 de 5,3M à 4,5M tout en garantissant avec les autres sponsors (cet hiver) le maintien d'un budget global d'environ 10M pour les prochaines saisons (si toujours d'actualité aujourd'hui).

Alors la condescendance que tu reproches à d'autres, merci de te la reprocher à toi-même. Koko c'est "faites ce que je dis mais pas ce que je fais".
Je ne mords pas, je ne fais que rectifier une contre-vérité.

Et ta fierté tellement surdimensionnée qui te rend incapable de la moindre auto-critique ou du moindre mea-culpa....

Pour ce qui est de Movistar: il faut savoir réfléchir un peu et faire preuve de recul dans l'analyse, chose que tu ne sais toujours pas faire après tant d'années: même si les législations fiscales ne sont pas les mêmes dans tous les pays, il y a quand même un moyen de se faire une idée de la masse salariale approximative ou du moins de la place de telle ou telle équipe au niveau budgétaire. Quand on voit l'effectif de la Movistar on comprend bien qu'il est inconcevable d'entretenir une telle équipe avec le budget dérisoire annoncé. Quintana et Valderde à eux seuls doivent valoir les 3/4 des Lotto Jumbo. C'est juste une question de bon sens, ça saute aux yeux de tout le monde, enfin normalement....

Pour Astana je ne fais que reprendre ce que Bradounet a évoqué il y a quelques temps, ce qui est aussi assez crédible pour plusieurs raisons notamment l'effectif colossal, les pratiques douteuses de cette équipe (à tous point de vue) et l'audit fait il y a quelques années plutôt critique à l'égard du mode de fonctionnement global de cette formation.

Bref, de deux choses l'une, ou bien calme-toi, évite de poster (parfois des âneries il faut bien le dire) dans tous les sens, ou bien, tu es grand maintenant, assume tes propos et accepte de te tromper quand c'est le cas.

[Calisto631]

Les commentaires comme quoi le niveau de ce Giro est faible, bien plus que l'an passé, c'est tout de même assez amusant.

Amusant, parce que l'an passé justement, ça disait exactement la même chose : "Le niveau de ce Giro est catastrophique, Trofimov et Amador jouent le top-5, rien à voir avec 2014, blablabla..."
En 2014 : "Mouais, le niveau est quand même ultra-faible, t'enlève Quintana, il ne reste qu'Uran et un Evans agonisant, blablabla..."

C'est toujours la même histoire, et ça ne concerne pas que le Giro d'ailleurs. Peut-être que certains on tendance à surestimer les plateaux des éditions précédentes en accordant aux coureurs un statu qu'ils n'avaient pas à l'époque.

Le problème, c'est qu'il faut bien qu'un coureur gagne son premier grand tour

Si Chaves gagne le Giro, on va dire que le plateau était pourri et si il double avec la Vuelta en septembre on va commencer à réévaluer et si ensuite il fait rien en 2017 on passe au topic comète

Le problème c'est pas seulement le fait que les coureurs n'aient pas gagné de GT, mais bien les pedigrees des protagonistes.

Là sur le trio qui va se jouer la gagne et qui vont surement former le podium final sauf accident, Nibali concentre quasi l'ensemble des victoires, alors bon Chaves on va dire qu'il a l'excuse d'une certaine jeunesse du fait de sa grosse blessure 2013, qui fait qu'on pourrait considérer qu'il a que 24ans en age de cycliste (sachant qu'il a depuis 2014 des résultats récurrents à haut niveau dont la dernière Vuelta où il y gagne 2 étapes), mais SK reste un coureur avec un palmarès vierge qui n'a que 2 top 10 sur le Giro avant cette saison, et qui la fois où il est venu en forme correcte sur le Tour n'a été présent qu'en 3ème rideau (malgré un plateau affaibli pour différences raisons).

Moi quand je lis que SK peut faire un top 10 sur le Tour en le préparant à fond, je dis oui pourquoi pas, mais un top 5 j'y crois pas.

Et évoquer le fait que les 2 coureurs dominent Valverde sur ce Giro n'est pas un argument pour rehausser leurs performances, car Valverde c'est un coureur qui est pas plus fort que Dupont en haute montagne sur cette course.

Tu penses donc que Bardet est supérieur à Steven.K?
Je pense complètement différemment, pour moi, Nibali est au niveau attendu finalement, il lâche bien des gars comme Majka, Uran et Zakarin. Majka qui fait 3 de la Vuelta, Uran 2 des Giro 2013 et 2014 et un Zakarin qui n'a peut-être pas tant baissé que ça de niveau.
Non, pour moi c'est Chaves qui arrive enfin au niveau attendu de ce qu'on a pu entrevoir sur sa première semaine de Vuelta 2015 et Steven.K qui lui, arrive pour une fois à être régulier sur un GT au lieu d'avoir 10 minutes de débours à partir de la 3eme semaine. Par contre, c'est vrai qu'il n'a jamais été aussi fort.

[Raboboy]

Battaglin qui évolue pour devenir (?) un grimpeur moyen lui qui était un formidable puncheur chez les espoirs et sur quelques courses pro (plus fort que Ulissi)... :hmm:

Je pense qu'il est plutôt "boosté" pour l'occasion, chez lui avec un grand leader. Le genre de circonstances qui fait sublimer certains équipiers qui rentreront rapidement dans le rang après. Mais c'est vrai qu'il a diablement bien tenu hier jusque dans la pente du Passo Giau. Il ne restait plus qu'une quoi, vingtaine de coureurs?

Concernant Kruijswijk je suis obligé de revenir sur les propos de Luckywinner qui avance qu'à chaque fois qu'il s'est aligné "en forme correcte" sur le Tour il y fut en second rideau. Je ne sais pas comment l'on définit une "forme correcte" mais à ce jour, jamais Kruijswijk n'a pris le départ du Tour de France dans les conditions où il a pris le départ du Giro cette saison. A chaque fois, soit il était diminué physiquement ou bien il sortait d'un Giro accompli. D'ailleurs si je me souviens bien en 2014 qui marque son retour, il fait un honorable Tour en étant aligné de dernière minute. Au départ il n'était pas trop prévu pour raisons de santé et de méforme mais au dernier moment il allait mieux et a été aligné, mais donc sans réelle préparation. Donc à ce jour bien malin est celui qui peut dire quel est le vrai niveau du SK d'aujourd'hui sur un Tour de France.

[guizmo]

Steven K est pour moi plus un coureur de fond et d'endurance adapté pour le giro qu'un mec capable de péter les watts sur une montée. Pour moi son niveau max au Tour c'est entre 5 et 10.

[tuco]

nobody, sais-tu que si SK s'impose, ça sera la première victoire néerlandaise en italie


moi-même, je croyais que breukink avait gagné, mais en fait c'était hampsten (je confond toujours ces deux coureurs, me demandez pas pourquoi :S )


(ah si, j'aime pas leurs noms, je les trouve moche, totalement subjectif :sylvain84: )

[Raboboy]

Oui oui, il en est question depuis quelques temps aux Pays-Bas. Breukink c'est deux podiums \"seulement\" je crois.
Mais à vrai dire ce genre de stats ce n'est pas trop mon dada (désolé ) et les intérêts ultimes des Pays-Bas guère plus.

Maintenant il y a aussi le point de la pression, on en a vu d'autres exploser sous son poids, à voir si Kruijswijk......aura les épaules assez larges en plus des jambes pour entrer dans l'Histoire de son pays. Ce n'est pas encore gagné, loin de là, une tendance tout au plus qui ne demande qu'à s'inverser.

[valverde1978]

Ben non.
1. Le budget de Jumbo est supérieur à Movistar pour 2015 et égal en 2016. Le buget de Jumbo est 2 millions inférieur à Astana en 2015. En quoi cela fait-elle une toute petite équipe face aux ogres Movistar et Astana ?
2. Le post ne lui était même pas adressé et il mord directement en critiquant.

Mais arrête ton char l'ami! Tes chiffres sont complètement faux, je t'en ai donné le détail sponsor par sponsor et ils sont véridiques. Il te faut revoir tes sources qui me semblent bien souvent peu fiables, tu devrais être pus rigoureux plutôt que de prendre le premier site venu qui abonde en ton sens.

Tu as les sources néerlandaises ici: http://www.wielerflits.nl/nieuws/29128/ ... ttonl.html Initialement pour les deux premières saisons d'engagement.
Et en plus il faut voir que ces environs 10M ne concerne pas seulement la structure cycliste mais sont partagés avec la structure de patinage. En fait pour le vélo seul c'est plus proche des 7M seulement. Soit moitié moins que les 14M que tu annonces l'air bravache. Et si en 2016 ces chiffres sont peut-être en hausse pour atteindre les 13M au total, c'est 3M pour le patinage et donc bien 10M pour le cyclisme, soit exactement ce que j'annonçais dans mon post initial, encore une fois bien loin de tes 14M sortis du chapeau magique. D'ailleurs si tu en doutais, LottoNL qui est le principal sponsor a annoncé sa volonté de réduire sa part pour l'année 2017 de 5,3M à 4,5M tout en garantissant avec les autres sponsors (cet hiver) le maintien d'un budget global d'environ 10M pour les prochaines saisons (si toujours d'actualité aujourd'hui).

Alors la condescendance que tu reproches à d'autres, merci de te la reprocher à toi-même. Koko c'est "faites ce que je dis mais pas ce que je fais".
Je ne mords pas, je ne fais que rectifier une contre-vérité.

Et ta fierté tellement surdimensionnée qui te rend incapable de la moindre auto-critique ou du moindre mea-culpa....

Pour ce qui est de Movistar: il faut savoir réfléchir un peu et faire preuve de recul dans l'analyse, chose que tu ne sais toujours pas faire après tant d'années: même si les législations fiscales ne sont pas les mêmes dans tous les pays, il y a quand même un moyen de se faire une idée de la masse salariale approximative ou du moins de la place de telle ou telle équipe au niveau budgétaire. Quand on voit l'effectif de la Movistar on comprend bien qu'il est inconcevable d'entretenir une telle équipe avec le budget dérisoire annoncé. Quintana et Valderde à eux seuls doivent valoir les 3/4 des Lotto Jumbo. C'est juste une question de bon sens, ça saute aux yeux de tout le monde, enfin normalement....

Pour Astana je ne fais que reprendre ce que Bradounet a évoqué il y a quelques temps, ce qui est aussi assez crédible pour plusieurs raisons notamment l'effectif colossal, les pratiques douteuses de cette équipe (à tous point de vue) et l'audit fait il y a quelques années plutôt critique à l'égard du mode de fonctionnement global de cette formation.

Bref, de deux choses l'une, ou bien calme-toi, évite de poster (parfois des âneries il faut bien le dire) dans tous les sens, ou bien, tu es grand maintenant, assume tes propos et accepte de te tromper quand c'est le cas.

de mémoire quand valverde avait ressigné(l'équipe voulait l'orienter vers les classiques exclusivement mais il avait refusé) c'est pour 1.5millions euros la saison, quintana cela doit être aux alentours de 0.8 à 1 millions la saison

[Wombat]

Ben non.
1. Le budget de Jumbo est supérieur à Movistar pour 2015 et égal en 2016. Le buget de Jumbo est 2 millions inférieur à Astana en 2015. En quoi cela fait-elle une toute petite équipe face aux ogres Movistar et Astana ?
2. Le post ne lui était même pas adressé et il mord directement en critiquant.

Mais arrête ton char l'ami! Tes chiffres sont complètement faux, je t'en ai donné le détail sponsor par sponsor et ils sont véridiques. Il te faut revoir tes sources qui me semblent bien souvent peu fiables, tu devrais être pus rigoureux plutôt que de prendre le premier site venu qui abonde en ton sens.

Tu as les sources néerlandaises ici: http://www.wielerflits.nl/nieuws/29128/ ... ttonl.html Initialement pour les deux premières saisons d'engagement.
Et en plus il faut voir que ces environs 10M ne concerne pas seulement la structure cycliste mais sont partagés avec la structure de patinage. En fait pour le vélo seul c'est plus proche des 7M seulement. Soit moitié moins que les 14M que tu annonces l'air bravache. Et si en 2016 ces chiffres sont peut-être en hausse pour atteindre les 13M au total, c'est 3M pour le patinage et donc bien 10M pour le cyclisme, soit exactement ce que j'annonçais dans mon post initial, encore une fois bien loin de tes 14M sortis du chapeau magique. D'ailleurs si tu en doutais, LottoNL qui est le principal sponsor a annoncé sa volonté de réduire sa part pour l'année 2017 de 5,3M à 4,5M tout en garantissant avec les autres sponsors (cet hiver) le maintien d'un budget global d'environ 10M pour les prochaines saisons (si toujours d'actualité aujourd'hui).

Alors la condescendance que tu reproches à d'autres, merci de te la reprocher à toi-même. Koko c'est "faites ce que je dis mais pas ce que je fais".
Je ne mords pas, je ne fais que rectifier une contre-vérité.

Et ta fierté tellement surdimensionnée qui te rend incapable de la moindre auto-critique ou du moindre mea-culpa....

Pour ce qui est de Movistar: il faut savoir réfléchir un peu et faire preuve de recul dans l'analyse, chose que tu ne sais toujours pas faire après tant d'années: même si les législations fiscales ne sont pas les mêmes dans tous les pays, il y a quand même un moyen de se faire une idée de la masse salariale approximative ou du moins de la place de telle ou telle équipe au niveau budgétaire. Quand on voit l'effectif de la Movistar on comprend bien qu'il est inconcevable d'entretenir une telle équipe avec le budget dérisoire annoncé. Quintana et Valderde à eux seuls doivent valoir les 3/4 des Lotto Jumbo. C'est juste une question de bon sens, ça saute aux yeux de tout le monde, enfin normalement....

Pour Astana je ne fais que reprendre ce que Bradounet a évoqué il y a quelques temps, ce qui est aussi assez crédible pour plusieurs raisons notamment l'effectif colossal, les pratiques douteuses de cette équipe (à tous point de vue) et l'audit fait il y a quelques années plutôt critique à l'égard du mode de fonctionnement global de cette formation.

Bref, de deux choses l'une, ou bien calme-toi, évite de poster (parfois des âneries il faut bien le dire) dans tous les sens, ou bien, tu es grand maintenant, assume tes propos et accepte de te tromper quand c'est le cas.

de mémoire quand valverde avait ressigné(l'équipe voulait l'orienter vers les classiques exclusivement mais il avait refusé) c'est pour 1.5millions euros la saison, quintana cela doit être aux alentours de 0.8 à 1 millions la saison

Ca me semble tout à a fait faible comme salaire. Ca met Valverde à même pas la moitié du salaire de Nibali, Contador et Froome.et Quintana en dessous de Bouhanni et de Chavanel l'an dernier. Après il me semble que les clubs espagnols de foot sont connus pour tricher en annonçant systématiquement un salaire sous gonflé compensé dans les faits par plusieurs montages. J'imagine qu'il peut en être de même pour les équipes cyclistes.

[valverde1978]

Ben non.
1. Le budget de Jumbo est supérieur à Movistar pour 2015 et égal en 2016. Le buget de Jumbo est 2 millions inférieur à Astana en 2015. En quoi cela fait-elle une toute petite équipe face aux ogres Movistar et Astana ?
2. Le post ne lui était même pas adressé et il mord directement en critiquant.

Mais arrête ton char l'ami! Tes chiffres sont complètement faux, je t'en ai donné le détail sponsor par sponsor et ils sont véridiques. Il te faut revoir tes sources qui me semblent bien souvent peu fiables, tu devrais être pus rigoureux plutôt que de prendre le premier site venu qui abonde en ton sens.

Tu as les sources néerlandaises ici: http://www.wielerflits.nl/nieuws/29128/ ... ttonl.html Initialement pour les deux premières saisons d'engagement.
Et en plus il faut voir que ces environs 10M ne concerne pas seulement la structure cycliste mais sont partagés avec la structure de patinage. En fait pour le vélo seul c'est plus proche des 7M seulement. Soit moitié moins que les 14M que tu annonces l'air bravache. Et si en 2016 ces chiffres sont peut-être en hausse pour atteindre les 13M au total, c'est 3M pour le patinage et donc bien 10M pour le cyclisme, soit exactement ce que j'annonçais dans mon post initial, encore une fois bien loin de tes 14M sortis du chapeau magique. D'ailleurs si tu en doutais, LottoNL qui est le principal sponsor a annoncé sa volonté de réduire sa part pour l'année 2017 de 5,3M à 4,5M tout en garantissant avec les autres sponsors (cet hiver) le maintien d'un budget global d'environ 10M pour les prochaines saisons (si toujours d'actualité aujourd'hui).

Alors la condescendance que tu reproches à d'autres, merci de te la reprocher à toi-même. Koko c'est "faites ce que je dis mais pas ce que je fais".
Je ne mords pas, je ne fais que rectifier une contre-vérité.

Et ta fierté tellement surdimensionnée qui te rend incapable de la moindre auto-critique ou du moindre mea-culpa....

Pour ce qui est de Movistar: il faut savoir réfléchir un peu et faire preuve de recul dans l'analyse, chose que tu ne sais toujours pas faire après tant d'années: même si les législations fiscales ne sont pas les mêmes dans tous les pays, il y a quand même un moyen de se faire une idée de la masse salariale approximative ou du moins de la place de telle ou telle équipe au niveau budgétaire. Quand on voit l'effectif de la Movistar on comprend bien qu'il est inconcevable d'entretenir une telle équipe avec le budget dérisoire annoncé. Quintana et Valderde à eux seuls doivent valoir les 3/4 des Lotto Jumbo. C'est juste une question de bon sens, ça saute aux yeux de tout le monde, enfin normalement....

Pour Astana je ne fais que reprendre ce que Bradounet a évoqué il y a quelques temps, ce qui est aussi assez crédible pour plusieurs raisons notamment l'effectif colossal, les pratiques douteuses de cette équipe (à tous point de vue) et l'audit fait il y a quelques années plutôt critique à l'égard du mode de fonctionnement global de cette formation.

Bref, de deux choses l'une, ou bien calme-toi, évite de poster (parfois des âneries il faut bien le dire) dans tous les sens, ou bien, tu es grand maintenant, assume tes propos et accepte de te tromper quand c'est le cas.

de mémoire quand valverde avait ressigné(l'équipe voulait l'orienter vers les classiques exclusivement mais il avait refusé) c'est pour 1.5millions euros la saison, quintana cela doit être aux alentours de 0.8 à 1 millions la saison

Ca me semble tout à a fait faible comme salaire. Ca met Valverde à même pas la moitié du salaire de Nibali, Contador et Froome.et Quintana en dessous de Bouhanni et de Chavanel l'an dernier. Après il me semble que les clubs espagnols de foot sont connus pour tricher en annonçant systématiquement un salaire sous gonflé compensé dans les faits par plusieurs montages. J'imagine qu'il peut en être de même pour les équipes cyclistes.

un article de 2014:http://www.cyclismactu.net/lire.php?tit ... s&id=43234

[blouss_]

Pour en revenir au plateau, je ne crois pas qu'il faille dévaloriser ce Giro. Nibali et Valverde ne me semble pas si éloigner de leur niveau du Tour 2015.
Valverde n'est pas un énorme grimpeur et à ce titre le Giro est sans doute le GT qui lui convient le moins. La Vuelta correspond bcp mieux à ses qualités. S'il fait top5 sur ce Giro, il sera à sa place.
Nibali a abordé ce Giro comme le tour 2015 avec un petit retard de préparation, voulue ou non. Il peut encore gagner ce Giro.
Les Landa, Majka, Uran, voir Dumoulin... sont des coureurs solides et pourraient prétendre à un top5-10 sur le Tour au même titre que des Gesink, TVG, Bardet, Mollema...
Chaves est en pleine éclosion et Kruijswijk réalise sur 3 semaines ce qu'il avait montré en 3ème semaine l'an dernier. Aru et Pinot auraient-ils été meilleurs qu'eux sur ce Giro ? Difficile à dire.

[luckywinner]

Battaglin qui évolue pour devenir (?) un grimpeur moyen lui qui était un formidable puncheur chez les espoirs et sur quelques courses pro (plus fort que Ulissi)... :hmm:

Je pense qu'il est plutôt "boosté" pour l'occasion, chez lui avec un grand leader. Le genre de circonstances qui fait sublimer certains équipiers qui rentreront rapidement dans le rang après. Mais c'est vrai qu'il a diablement bien tenu hier jusque dans la pente du Passo Giau. Il ne restait plus qu'une quoi, vingtaine de coureurs?

Concernant Kruijswijk je suis obligé de revenir sur les propos de Luckywinner qui avance qu'à chaque fois qu'il s'est aligné "en forme correcte" sur le Tour il y fut en second rideau. Je ne sais pas comment l'on définit une "forme correcte" mais à ce jour, jamais Kruijswijk n'a pris le départ du Tour de France dans les conditions où il a pris le départ du Giro cette saison. A chaque fois, soit il était diminué physiquement ou bien il sortait d'un Giro accompli. D'ailleurs si je me souviens bien en 2014 qui marque son retour, il fait un honorable Tour en étant aligné de dernière minute. Au départ il n'était pas trop prévu pour raisons de santé et de méforme mais au dernier moment il allait mieux et a été aligné, mais donc sans réelle préparation. Donc à ce jour bien malin est celui qui peut dire quel est le vrai niveau du SK d'aujourd'hui sur un Tour de France.

Forme correcte ça veut dire ce que ça veut dire non?
Cette année là Roland fait 10ème avec le Giro dans les jambes.

Pour répondre à la comparaison avec Bardet, SK n'a jamais dominé le français, après je ne sais pas si un Bardet en conditions auraient été capable de suivre le hollandais hier, mais si tu mets les 2 coureurs à forme équivalente au départ d'une course étape, Bardet finira devant au moins 8 fois sur 10 je dirais.

Pour la forme de Nibali, il est pas moins fort que ce que je m'attendais, maintenant je doute qu'il soit dans une forme équivalente à 2014.
Je pense qu'on aura quelques chiffres pour comparer dans quelques jours.

[blouss_]

Pour faire du cyclisme fiction, pour moi Bardet sur ce Giro, il est au mieux avec Majka et Zakarin. Il n'a jamais fait mieux que Valverde et n'a jamais rivalisé avec Nibali.

[luckywinner]

Pour faire du cyclisme fiction, pour moi Bardet sur ce Giro, il est au mieux avec Majka et Zakarin. Il n'a jamais fait mieux que Valverde et n'a jamais rivalisé avec Nibali.

Bardet a laché seulement sur les 200m dernières de l'ascension de la montagne verte il y a 3mois

[blouss_]

Pour faire du cyclisme fiction, pour moi Bardet sur ce Giro, il est au mieux avec Majka et Zakarin. Il n'a jamais fait mieux que Valverde et n'a jamais rivalisé avec Nibali.

Bardet a laché seulement sur les 200m dernières de l'ascension de la montagne verte il y a 3mois

Je voulais dire sur GT. Que ce soit en 2014 ou 2015, Bardet est très loin du niveau de Nibali.