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Modérateur : Modos VCN
Et, ne t'inquiète pas, je ne pense pas du bien de ça non plus.JFKs a écrit :Enfin, on célèbre des drogués notoires tous les jours dans les domaines artistiques.
:good:biquet a écrit :La mafia et le Giro, c'est très vieux. Les billets d'Altig pour Merckx, c'était qui ??
Concernant Pantani, j'ai vraiment beaucoup de mal à accepter la haine (y a pas d'autre mot) que certains continuent à lui conférer. Bordel, mais allez vous soulager sur sa tombe, à Cesena, et faites plus chier !! af-mur:
Il a pas assez souffert, assez payé, le type ?? Mort à 34 ans, seul comme un chien, bordel de merde !! Plusieurs années de toxicomanie, de dépression..
Il n'empêche, vous pouvez continuer à lui caguer dessus, Pantani est un des rares, des très rares coureurs des années EPO qui a fait vibrer les foules, qui est parvenu quasiment à élever le cyclisme au-dessus de ses vices et de ses turpitudes. Pourquoi Pantani reste un mythe, une légende, en Italie ??
Parce-que les gens sont pas si cons que ça: le dopage, la schnouff, ils savent que c'était loin de concerner qu'un Pantani, qu'un Riis, qu'un Ullrich ou qu'un Armstrong, mais par contre, les épopées montagnardes, les étapes mythiques ou légendaires à travers les Dolomites ou les Alpes, c'était Pantani, et seulement lui !!
Perso, dans cette période noire des années 90-2009 (ou on peut jeter quasiment tous les résultats à la poubelle ), les très rares courses que je peux continuer à voir, ce sont les numéros de Pantani en montagne. Parce-qu'au moins, lui, c'était un grimpeur, le parfait morphotype du cabri de la montagne. Et dans ces années-là, on les voyait (trop) souvent se faire laminer par les 4X4.
En 95, il sauve le vélo du ridicule absolu en haut de l'Alpe d'Huez, en devançant le trio de grimpeurs ailés Indurain-Zulle-Riis. :super: Là, ça aurait valu largement les Hincapie, Padrnos et Voigt des temps plus récents..
Je pige pas trop ces histoires de "culte", en fait. Il y a 2 ans, pendant le Tour, lorsqu'Alex Pasteur interrogeait un journaliste italien sur la popularité de Nibali ( un gars de la Gazzetta, je crois), celui-ci lui répondait qu'en Italie, elle était loin de valoir celle de Pantani, celui-ci restant toujours, au regard de l'opinion, le champion le plus populaire.Mister_Nobody a écrit :Et, ne t'inquiète pas, je ne pense pas du bien de ça non plus.JFKs a écrit :Enfin, on célèbre des drogués notoires tous les jours dans les domaines artistiques.
Sinon pour le "culte" (Biquet), au delà de VCN, il me semble qu'en Italie il est quand même assez bien entretenu....au moins quand on s'approche du [i:2so8pyw9]milieu[/i:2so8pyw9].
) qui a du toucher le peuple italien, je pense.Comme l'a fait remarqué Vasseur hier, il semble avoir perdu plusieurs kilos. Ça faisait un moment que je l'avais pas aperçu et c'est assez choquant la métamorphose. Avant il avait des bonnes cuisses de puncheur et là il s'est carrément affiné.biquet a écrit :Uran semble avoir retrouvé des cannes en montagne, mais bizarrement, il semble avoir nettement régréssé dans l'exercice chronométré. Bizarre.. :hmm:PUNK22 a écrit :Merci, on n'en parle pas beaucoup mais il afait 2 deux fois et derrière des Quintana et Nibali au top. C'est son objectif de la saison, moi j'y croismatthmic a écrit :Il a décidé d'arrêter les frais car le temps était vraiment trop difficile et qu'il voulait se préserver pour le Giro il me semble.PUNK22 a écrit :J'ai pas tout suivi cette saison, quelqu'un peut me donner les raisons de l'abandon d'Uran sur le Tour de Romandie ?
Peut-être qu'il va me faire mentir dimanche, mais bon.
Tu exagères comme toujours comparer Indurain et Zülle avec les Hincapie, Padrnos et Voigt.El_Pistolero_07 a écrit ::good:biquet a écrit :
Perso, dans cette période noire des années 90-2009 (ou on peut jeter quasiment tous les résultats à la poubelle ), les très rares courses que je peux continuer à voir, ce sont les numéros de Pantani en montagne. Parce-qu'au moins, lui, c'était un grimpeur, le parfait morphotype du cabri de la montagne. Et dans ces années-là, on les voyait (trop) souvent se faire laminer par les 4X4.
En 95, il sauve le vélo du ridicule absolu en haut de l'Alpe d'Huez, en devançant le trio de grimpeurs ailés Indurain-Zulle-Riis. :super: Là, ça aurait valu largement les Hincapie, Padrnos et Voigt des temps plus récents..
Je parle de la haute-montagne, seulement de ça. Sur une année cycliste, tu as combien de courses en haute-montagne ?? 10°/° maxi ?? Laissons ce terrain aux grimpeurs. Moi, surtout sur le Tour, j'aime quand les sprinters sprintent, les rouleurs roulent, les grimpeurs grimpent (comme dans ma jeunesse). En majorité, je veux dire, car tu as toujours des athlètes protées, les passe-partout, les meilleurs, en fait. Si tu enlève le dopage, c'est ça qu'on a. C'est pourquoi les années EPO m'ont fait horreur, on n'y comprenait plus rien. Le poids n'était plus handicapant en montagne. De toute façon, ça fait 1000 fois qu'on parle de ça, 1000 fois qu'on est pas d'accord. Et on sera jamais d'accord. L'important est que tu sois d'accord avec toi, et moi d'accord avec moiGATO a écrit :Tu exagères comme toujours comparer Indurain et Zülle avec les Hincapie, Padrnos et Voigt.El_Pistolero_07 a écrit ::good:biquet a écrit :La mafia et le Giro, c'est très vieux. Les billets d'Altig pour Merckx, c'était qui ??
Concernant Pantani, j'ai vraiment beaucoup de mal à accepter la haine (y a pas d'autre mot) que certains continuent à lui conférer. Bordel, mais allez vous soulager sur sa tombe, à Cesena, et faites plus chier !! af-mur:
Il a pas assez souffert, assez payé, le type ?? Mort à 34 ans, seul comme un chien, bordel de merde !! Plusieurs années de toxicomanie, de dépression..
Il n'empêche, vous pouvez continuer à lui caguer dessus, Pantani est un des rares, des très rares coureurs des années EPO qui a fait vibrer les foules, qui est parvenu quasiment à élever le cyclisme au-dessus de ses vices et de ses turpitudes. Pourquoi Pantani reste un mythe, une légende, en Italie ??
Parce-que les gens sont pas si cons que ça: le dopage, la schnouff, ils savent que c'était loin de concerner qu'un Pantani, qu'un Riis, qu'un Ullrich ou qu'un Armstrong, mais par contre, les épopées montagnardes, les étapes mythiques ou légendaires à travers les Dolomites ou les Alpes, c'était Pantani, et seulement lui !!
Perso, dans cette période noire des années 90-2009 (ou on peut jeter quasiment tous les résultats à la poubelle ), les très rares courses que je peux continuer à voir, ce sont les numéros de Pantani en montagne. Parce-qu'au moins, lui, c'était un grimpeur, le parfait morphotype du cabri de la montagne. Et dans ces années-là, on les voyait (trop) souvent se faire laminer par les 4X4.
En 95, il sauve le vélo du ridicule absolu en haut de l'Alpe d'Huez, en devançant le trio de grimpeurs ailés Indurain-Zulle-Riis. :super: Là, ça aurait valu largement les Hincapie, Padrnos et Voigt des temps plus récents..
Donc quand les Merckx et Gimondi par exemple et leur grande carcasse battent en montagne les petits Fuente, Van Impe et Panizza c`était pas normal ? Parle même pas de Coppi et ses 76 kgs.
Si cela continue on aura plus que des cyclistes type jockey ou alors des gars de 1,90 pour 60 kgs :lolilol:
Sans parler des difficultés de cols avec des chiffres á 20 %
Heureusement que le cyclisme a vu l`apparition d`un Tom Dumoulin et en espérant que les organisateurs de GT varie un peu les parcours de ces dernières années ajoutant de temps en temps un long clm plat (60 km).
Je sais pas comment font ces coureurs pour perdre autant de poids..Ils faisaient quoi, avant ?? Y en a un qui reste à peu prés constant , dans ce domaine, c'est Betancur. Lui, pour l'instant, il tient toujours solidement dans son cuissard. :moqueur:_Rimini a écrit :Comme l'a fait remarqué Vasseur hier, il semble avoir perdu plusieurs kilos. Ça faisait un moment que je l'avais pas aperçu et c'est assez choquant la métamorphose. Avant il avait des bonnes cuisses de puncheur et là il s'est carrément affiné.biquet a écrit :Uran semble avoir retrouvé des cannes en montagne, mais bizarrement, il semble avoir nettement régréssé dans l'exercice chronométré. Bizarre.. :hmm:PUNK22 a écrit :Merci, on n'en parle pas beaucoup mais il afait 2 deux fois et derrière des Quintana et Nibali au top. C'est son objectif de la saison, moi j'y croismatthmic a écrit :Il a décidé d'arrêter les frais car le temps était vraiment trop difficile et qu'il voulait se préserver pour le Giro il me semble.PUNK22 a écrit :J'ai pas tout suivi cette saison, quelqu'un peut me donner les raisons de l'abandon d'Uran sur le Tour de Romandie ?
Peut-être qu'il va me faire mentir dimanche, mais bon.
Dans cette période noire du dopage généralisée à l'EPO pour ce qui est des cadors, Pantani est davantage une victime qu'un escroc style Armstrong.biquet a écrit :Je pige pas trop ces histoires de "culte", en fait. Il y a 2 ans, pendant le Tour, lorsqu'Alex Pasteur interrogeait un journaliste italien sur la popularité de Nibali ( un gars de la Gazzetta, je crois), celui-ci lui répondait qu'en Italie, elle était loin de valoir celle de Pantani, celui-ci restant toujours, au regard de l'opinion, le champion le plus populaire.Mister_Nobody a écrit :Et, ne t'inquiète pas, je ne pense pas du bien de ça non plus.JFKs a écrit :Enfin, on célèbre des drogués notoires tous les jours dans les domaines artistiques.
Sinon pour le "culte" (Biquet), au delà de VCN, il me semble qu'en Italie il est quand même assez bien entretenu....au moins quand on s'approche du [i:3m50gspe]milieu[/i:3m50gspe].
Je crois que c'est du à une combinaison d'éléments: ses échappées en montagne, ses fautes, sa descente aux enfers, sa mort tragique. Y a quelque chose de l'ordre de la légende mystico-religieuse (le gars a commis des péchés, il paye par là ou il a péché, ce genre de choses que tu apprends au catéchisme étant gosse. Bon, j'y connais rien aux bondieuseries, j'avoue..
Un peu comme Coppi, en fait ( les échappées en montagne, la faute morale nommée "Dame blanche", sa mort précoce ). Je vois ça comme ça.
Au mlatin de la dernière étape,Uran n'est pas dans le top10 (donc pas de points UCI).Il pleut certes mais surtout le giro démarre 5 jours plus tard aux Pays BasPUNK22 a écrit :Merci, on n'en parle pas beaucoup mais il afait 2 deux fois et derrière des Quintana et Nibali au top. C'est son objectif de la saison, moi j'y croismatthmic a écrit :Il a décidé d'arrêter les frais car le temps était vraiment trop difficile et qu'il voulait se préserver pour le Giro il me semble.PUNK22 a écrit :J'ai pas tout suivi cette saison, quelqu'un peut me donner les raisons de l'abandon d'Uran sur le Tour de Romandie ?
Pour ce qui est des comparaisons, j'ai eu la chance de discuter longuement, il y a quelques années de ça , avec le souletin Marcel Queheille, un ancien bon grimpeur qui a couru avec Bahamontés, Gaul et Massignan. Il me disait que les 2 premiers phénomènes chatouillaient les pédales, en montagne, et il portait également une grande estime à Imerio Massignan, le Roi du dernier km, un coureur capable, selon lui, de réaliser des sprints insensés vers le sommet des cols.runnz a écrit :Dans cette période noire du dopage généralisée à l'EPO pour ce qui est des cadors, Pantani est davantage une victime qu'un escroc style Armstrong.biquet a écrit :Je pige pas trop ces histoires de "culte", en fait. Il y a 2 ans, pendant le Tour, lorsqu'Alex Pasteur interrogeait un journaliste italien sur la popularité de Nibali ( un gars de la Gazzetta, je crois), celui-ci lui répondait qu'en Italie, elle était loin de valoir celle de Pantani, celui-ci restant toujours, au regard de l'opinion, le champion le plus populaire.Mister_Nobody a écrit :Et, ne t'inquiète pas, je ne pense pas du bien de ça non plus.JFKs a écrit :Enfin, on célèbre des drogués notoires tous les jours dans les domaines artistiques.
Sinon pour le "culte" (Biquet), au delà de VCN, il me semble qu'en Italie il est quand même assez bien entretenu....au moins quand on s'approche du [i:tiy8vvw2]milieu[/i:tiy8vvw2].
Je crois que c'est du à une combinaison d'éléments: ses échappées en montagne, ses fautes, sa descente aux enfers, sa mort tragique. Y a quelque chose de l'ordre de la légende mystico-religieuse (le gars a commis des péchés, il paye par là ou il a péché, ce genre de choses que tu apprends au catéchisme étant gosse. Bon, j'y connais rien aux bondieuseries, j'avoue..
Un peu comme Coppi, en fait ( les échappées en montagne, la faute morale nommée "Dame blanche", sa mort précoce ). Je vois ça comme ça.
Je persiste à croire que dans un cyclisme idéal -purgée totalement du dopage- Pantani aurait fait une carrière de grimpeurs Légendaires qui aurait jeté de l'ombre sur les icônes que sont Gaul et Bahamontès. À mon avis il était du calibre de ceux-là.
Avec sa déchéance du Giro qu'il gagnait facilement en 1999. Il savait qu'il devenait une cible pour les contrôles alors que les autres continuaient leurs petites affaires. Il y avait de quoi plonger dans le désespoir,
Mine de rien, la Cannondale propose un des meilleurs bloc de grimpeurs, sur ce Giro: Uran, Formolo, Cardoso, Dombrowski, on les a tous vus dans le 1er peloton, vers Roccaraso. C'est pas Astana, mais c'est quand même solide. J'ai l'impression qu'ils ont bien préparé leur affaire, et j'attends de voir leur comportement dans la grande étape des Dolomites.cytep33 a écrit :Au mlatin de la dernière étape,Uran n'est pas dans le top10 (donc pas de points UCI).Il pleut certes mais surtout le giro démarre 5 jours plus tard aux Pays BasPUNK22 a écrit :Merci, on n'en parle pas beaucoup mais il afait 2 deux fois et derrière des Quintana et Nibali au top. C'est son objectif de la saison, moi j'y croismatthmic a écrit :Il a décidé d'arrêter les frais car le temps était vraiment trop difficile et qu'il voulait se préserver pour le Giro il me semble.PUNK22 a écrit :J'ai pas tout suivi cette saison, quelqu'un peut me donner les raisons de l'abandon d'Uran sur le Tour de Romandie ?
ce matin-là les autres protagonistes du giro qui ne sont pas top10 (Majka par exmple mais aussi Kittel qui pouvait gagner ce jour-là mais aussi Nieve ou Formolo) sont aussi DNS
OK merci. Bon, bein il va gagner ce Giro :clope:cytep33 a écrit :Au mlatin de la dernière étape,Uran n'est pas dans le top10 (donc pas de points UCI).Il pleut certes mais surtout le giro démarre 5 jours plus tard aux Pays BasPUNK22 a écrit :Merci, on n'en parle pas beaucoup mais il afait 2 deux fois et derrière des Quintana et Nibali au top. C'est son objectif de la saison, moi j'y croismatthmic a écrit :Il a décidé d'arrêter les frais car le temps était vraiment trop difficile et qu'il voulait se préserver pour le Giro il me semble.PUNK22 a écrit :J'ai pas tout suivi cette saison, quelqu'un peut me donner les raisons de l'abandon d'Uran sur le Tour de Romandie ?
ce matin-là les autres protagonistes du giro qui ne sont pas top10 (Majka par exmple mais aussi Kittel qui pouvait gagner ce jour-là mais aussi Nieve ou Formolo) sont aussi DNS
Mieux vaut donc s'arrêter là plutôt que d'entretenir les fantasmes.biquet a écrit :La vérité, c'est qu'on ne saura jamais.
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Concernant Pantani, j'ai vraiment beaucoup de mal à accepter la haine (y a pas d'autre mot) que certains continuent à lui conférer. Bordel, mais allez vous soulager sur sa tombe, à Cesena, et faites plus chier !! af-mur:
Il a pas assez souffert, assez payé, le type ?? Mort à 34 ans, seul comme un chien, bordel de merde !! Plusieurs années de toxicomanie, de dépression..
Il n'empêche, vous pouvez continuer à lui caguer dessus, Pantani est un des rares, des très rares coureurs des années EPO qui a fait vibrer les foules, qui est parvenu quasiment à élever le cyclisme au-dessus de ses vices et de ses turpitudes. Pourquoi Pantani reste un mythe, une légende, en Italie ??
Parce-que les gens sont pas si cons que ça: le dopage, la schnouff, ils savent que c'était loin de concerner qu'un Pantani, qu'un Riis, qu'un Ullrich ou qu'un Armstrong, mais par contre, les épopées montagnardes, les étapes mythiques ou légendaires à travers les Dolomites ou les Alpes, c'était Pantani, et seulement lui !!
Perso, dans cette période noire des années 90-2009 (ou on peut jeter quasiment tous les résultats à la poubelle ), les très rares courses que je peux continuer à voir, ce sont les numéros de Pantani en montagne. Parce-qu'au moins, lui, c'était un grimpeur, le parfait morphotype du cabri de la montagne. Et dans ces années-là, on les voyait (trop) souvent se faire laminer par les 4X4.
En 95, il sauve le vélo du ridicule absolu en haut de l'Alpe d'Huez, en devançant le trio de grimpeurs ailés Indurain-Zulle-Riis. :super: Là, ça aurait valu largement les Hincapie, Padrnos et Voigt des temps plus récents..
