Tour d'Italie / Giro d'Italia 2016 - du 6 au 29 mai

[PUNK22]

J'ai pas tout suivi cette saison, quelqu'un peut me donner les raisons de l'abandon d'Uran sur le Tour de Romandie ?

[marcella]

Bien dit. :venerer:

Pareil... :RIP: et tant pis pour les rabat-joie

La même chose pour moi.

Si l'on pouvait revenir au sujet initial, à savoir le Giro 2016.

[Raboboy]

Jamais été fan de Pantani, et si je trouve évidemment relativement triste sa fin, j'ai beaucoup plus de mal avec le culte qui est fait autour du personnage et notamment l'anniversaire de sa disparition auquel on a le droit tous les ans.....Qu'on aime bien un cycliste, même chaudron, pourquoi pas, mais une idolâtrie pareille, c'est perdre un peu le sens commun je trouve, pour un \"simple cycliste\", drogué notoire accessoirement. Bref pas franchement le genre de types que je citerai comme modèle à des enfants par exemple.

[_AlbatorConterdo]

Bien dit. :venerer:

Pareil... :RIP: et tant pis pour les rabat-joie

La même chose pour moi.

Si l'on pouvait revenir au sujet initial, à savoir le Giro 2016.

Oui, ça commence bientôt ! :super:

[matthmic]

J'ai pas tout suivi cette saison, quelqu'un peut me donner les raisons de l'abandon d'Uran sur le Tour de Romandie ?

Il a décidé d'arrêter les frais car le temps était vraiment trop difficile et qu'il voulait se préserver pour le Giro il me semble.

[biquet]

Comme tous les coureurs marchaient à l'EPO de toute façon, pantani n'était que le meilleur grimpeur parmi eux, la seule inconnue c'est que certains utilisaient plus de doses et qu'il y avait peut être des physilogies davantage à même de profiter des effets de cette pillule miracle.....

De toute façon les 90S sont une abomination du point de vue de l'éthique et de la morale, evidemment, le paradoxe c'esr qu'on a eu de très belles étapes comme aprica 94..après tu as riis qui monte hautacam grand plateau ..bref pantani a triché comme toute cette génération et il est mort, effectivement il a payé

Malheureusement, l'inégalité de réaction face aux doses, ça fait partie de l'éternelle histoire du cyclisme (et du sport). Au temps des amphéts, certains prenaient ça comme des dragées, et certains tournaient vite de l'œil..

Mais j'ai envie de dire une chose: heureusement, si c'était le cas, que Pantani digérait bien l'EPO, parce-que sinon, en ces années morbides, tu as pratiquement pas un seul grimpeur naturel qui peut faire la nique aux gros moteurs devenus également des machines à grimper. En 94, perso, je suis écoeuré par l'évolution du vélo depuis 5 ans, et lorsque Pantani réalise ses numéros dans les Dolomites, je retrouve un peu le moral.

Là je me dis: " Enfin un vrai grimpeur assez costaud et assez alambic pour faire mal aux "machines" en montagne. Il était temps." ( pour moi, Chiappucci n'était pas un pur grimpeur )

Depuis Lucho Herrera, Delgado et Parra, cette race de coureur commençait sérieusement à manquer. En ce moment, y a à nouveau l'éternel match entre les moteurs et les grimpeurs, comme dans mes jeunes années ( Hinault, Fignon, Lemond maitrisant les colombiens et les espagnols en montagne, mais avec l'énorme avantage de disposer de plus de km chronométrés ).

[PUNK22]

J'ai pas tout suivi cette saison, quelqu'un peut me donner les raisons de l'abandon d'Uran sur le Tour de Romandie ?

Il a décidé d'arrêter les frais car le temps était vraiment trop difficile et qu'il voulait se préserver pour le Giro il me semble.

Merci, on n'en parle pas beaucoup mais il afait 2 deux fois et derrière des Quintana et Nibali au top. C'est son objectif de la saison, moi j'y crois

[biquet]

Jamais été fan de Pantani, et si je trouve évidemment relativement triste sa fin, j'ai beaucoup plus de mal avec le culte qui est fait autour du personnage et notamment l'anniversaire de sa disparition auquel on a le droit tous les ans.....Qu'on aime bien un cycliste, même chaudron, pourquoi pas, mais une idolâtrie pareille, c'est perdre un peu le sens commun je trouve, pour un "simple cycliste", drogué notoire accessoirement. Bref pas franchement le genre de types que je citerai comme modèle à des enfants par exemple.

Tout culte est exagéré, mais l'agressivité hostile également, surtout quand le gars a largement payé la note (je parle pas pour toi, hein ). Ni culte, ni haine, quoi.

[JFKs]

Jamais été fan de Pantani, et si je trouve évidemment relativement triste sa fin, j'ai beaucoup plus de mal avec le culte qui est fait autour du personnage et notamment l'anniversaire de sa disparition auquel on a le droit tous les ans.....Qu'on aime bien un cycliste, même chaudron, pourquoi pas, mais une idolâtrie pareille, c'est perdre un peu le sens commun je trouve, pour un "simple cycliste", drogué notoire accessoirement. Bref pas franchement le genre de types que je citerai comme modèle à des enfants par exemple.

D'accord pour l'idée du culte. Mais mon sentiment (pas appuyé sur des statistiques), c'est qu'il y a sur VCN plus de gens qui le pourrissent que de gens qui l'adulent.

Et évidemment, le fait qu'il soit mort si jeune dans les circonstances que l'on sait, ça a évidemment contribué à faire sa "légende". S'il était encore en vie, il n'y aurait pas ces anniversaires (Mister Obvious a encore frappé :sylvain84: ) et on en parlerait sûrement différemment.

A ce propos, et pour conclure, l'anniversaire de la disparition de Fignon, on y a également droit toutes les années ici. Quant au "drogué notoire", je ne sais pas si tu fais référence au fait qu'il se dopait, auquel cas Fignon en est aussi un, ou si tu parles de ses problèmes de drogue tout court. Et là, personne ne le prend comme modèle pour les enfants et, mais c'est personnel, il est plus à plaindre qu'à condamner, car il ne se droguait pas pour faire son rebelle, mais sûrement parce qu'il était fragile et avait lâché prise avec la bonne réalité au raz du plancher que nous connaissons.. Enfin, on célèbre des drogués notoires tous les jours dans les domaines artistiques.

[biquet]

J'ai pas tout suivi cette saison, quelqu'un peut me donner les raisons de l'abandon d'Uran sur le Tour de Romandie ?

Il a décidé d'arrêter les frais car le temps était vraiment trop difficile et qu'il voulait se préserver pour le Giro il me semble.

Merci, on n'en parle pas beaucoup mais il afait 2 deux fois et derrière des Quintana et Nibali au top. C'est son objectif de la saison, moi j'y crois

Uran semble avoir retrouvé des cannes en montagne, mais bizarrement, il semble avoir nettement régréssé dans l'exercice chronométré. Bizarre.. :hmm:

Peut-être qu'il va me faire mentir dimanche, mais bon.

[Raboboy]

Enfin, on célèbre des drogués notoires tous les jours dans les domaines artistiques.

Et, ne t'inquiète pas, je ne pense pas du bien de ça non plus.
Sinon pour le "culte" (Biquet), au delà de VCN, il me semble qu'en Italie il est quand même assez bien entretenu....au moins quand on s'approche du [i:3fcjy9iu]milieu[/i:3fcjy9iu].

[El_Pistolero_07]

La mafia et le Giro, c'est très vieux. Les billets d'Altig pour Merckx, c'était qui ??

Concernant Pantani, j'ai vraiment beaucoup de mal à accepter la haine (y a pas d'autre mot) que certains continuent à lui conférer. Bordel, mais allez vous soulager sur sa tombe, à Cesena, et faites plus chier !! af-mur:

Il a pas assez souffert, assez payé, le type ?? Mort à 34 ans, seul comme un chien, bordel de merde !! Plusieurs années de toxicomanie, de dépression..

Il n'empêche, vous pouvez continuer à lui caguer dessus, Pantani est un des rares, des très rares coureurs des années EPO qui a fait vibrer les foules, qui est parvenu quasiment à élever le cyclisme au-dessus de ses vices et de ses turpitudes. Pourquoi Pantani reste un mythe, une légende, en Italie ??

Parce-que les gens sont pas si cons que ça: le dopage, la schnouff, ils savent que c'était loin de concerner qu'un Pantani, qu'un Riis, qu'un Ullrich ou qu'un Armstrong, mais par contre, les épopées montagnardes, les étapes mythiques ou légendaires à travers les Dolomites ou les Alpes, c'était Pantani, et seulement lui !!

Perso, dans cette période noire des années 90-2009 (ou on peut jeter quasiment tous les résultats à la poubelle ), les très rares courses que je peux continuer à voir, ce sont les numéros de Pantani en montagne. Parce-qu'au moins, lui, c'était un grimpeur, le parfait morphotype du cabri de la montagne. Et dans ces années-là, on les voyait (trop) souvent se faire laminer par les 4X4.

En 95, il sauve le vélo du ridicule absolu en haut de l'Alpe d'Huez, en devançant le trio de grimpeurs ailés Indurain-Zulle-Riis. :super: Là, ça aurait valu largement les Hincapie, Padrnos et Voigt des temps plus récents..

:good:

[biquet]

Enfin, on célèbre des drogués notoires tous les jours dans les domaines artistiques.

Et, ne t'inquiète pas, je ne pense pas du bien de ça non plus.
Sinon pour le "culte" (Biquet), au delà de VCN, il me semble qu'en Italie il est quand même assez bien entretenu....au moins quand on s'approche du [i:2so8pyw9]milieu[/i:2so8pyw9].

Je pige pas trop ces histoires de "culte", en fait. Il y a 2 ans, pendant le Tour, lorsqu'Alex Pasteur interrogeait un journaliste italien sur la popularité de Nibali ( un gars de la Gazzetta, je crois), celui-ci lui répondait qu'en Italie, elle était loin de valoir celle de Pantani, celui-ci restant toujours, au regard de l'opinion, le champion le plus populaire.

Je crois que c'est du à une combinaison d'éléments: ses échappées en montagne, ses fautes, sa descente aux enfers, sa mort tragique. Y a quelque chose de l'ordre de la légende mystico-religieuse (le gars a commis des péchés, il paye par là ou il a péché, ce genre de choses que tu apprends au catéchisme étant gosse. Bon, j'y connais rien aux bondieuseries, j'avoue.. ) qui a du toucher le peuple italien, je pense.

Un peu comme Coppi, en fait ( les échappées en montagne, la faute morale nommée "Dame blanche", sa mort précoce ). Je vois ça comme ça.

[_Rimini]

J'ai pas tout suivi cette saison, quelqu'un peut me donner les raisons de l'abandon d'Uran sur le Tour de Romandie ?

Il a décidé d'arrêter les frais car le temps était vraiment trop difficile et qu'il voulait se préserver pour le Giro il me semble.

Merci, on n'en parle pas beaucoup mais il afait 2 deux fois et derrière des Quintana et Nibali au top. C'est son objectif de la saison, moi j'y crois

Uran semble avoir retrouvé des cannes en montagne, mais bizarrement, il semble avoir nettement régréssé dans l'exercice chronométré. Bizarre.. :hmm:

Peut-être qu'il va me faire mentir dimanche, mais bon.

Comme l'a fait remarqué Vasseur hier, il semble avoir perdu plusieurs kilos. Ça faisait un moment que je l'avais pas aperçu et c'est assez choquant la métamorphose. Avant il avait des bonnes cuisses de puncheur et là il s'est carrément affiné.

[GATO]

Heureusement que le cyclisme a vu l`apparition d`un Tom Dumoulin et en espérant que les organisateurs de GT varie un peu les parcours de ces dernières années ajoutant de temps en temps un long clm plat (60 km).

[GATO]

Perso, dans cette période noire des années 90-2009 (ou on peut jeter quasiment tous les résultats à la poubelle ), les très rares courses que je peux continuer à voir, ce sont les numéros de Pantani en montagne. Parce-qu'au moins, lui, c'était un grimpeur, le parfait morphotype du cabri de la montagne. Et dans ces années-là, on les voyait (trop) souvent se faire laminer par les 4X4.

En 95, il sauve le vélo du ridicule absolu en haut de l'Alpe d'Huez, en devançant le trio de grimpeurs ailés Indurain-Zulle-Riis. :super: Là, ça aurait valu largement les Hincapie, Padrnos et Voigt des temps plus récents..

:good:

Tu exagères comme toujours comparer Indurain et Zülle avec les Hincapie, Padrnos et Voigt.
Donc quand les Merckx et Gimondi par exemple et leur grande carcasse battent en montagne les petits Fuente, Van Impe et Panizza c`était pas normal ? Parle même pas de Coppi et ses 76 kgs.
Si cela continue on aura plus que des cyclistes type jockey ou alors des gars de 1,90 pour 60 kgs :lolilol:
Sans parler des difficultés de cols avec des chiffres á 20 %
Heureusement que le cyclisme a vu l`apparition d`un Tom Dumoulin et en espérant que les organisateurs de GT varie un peu les parcours de ces dernières années ajoutant de temps en temps un long clm plat (60 km).

[biquet]

La mafia et le Giro, c'est très vieux. Les billets d'Altig pour Merckx, c'était qui ??

Concernant Pantani, j'ai vraiment beaucoup de mal à accepter la haine (y a pas d'autre mot) que certains continuent à lui conférer. Bordel, mais allez vous soulager sur sa tombe, à Cesena, et faites plus chier !! af-mur:

Il a pas assez souffert, assez payé, le type ?? Mort à 34 ans, seul comme un chien, bordel de merde !! Plusieurs années de toxicomanie, de dépression..

Il n'empêche, vous pouvez continuer à lui caguer dessus, Pantani est un des rares, des très rares coureurs des années EPO qui a fait vibrer les foules, qui est parvenu quasiment à élever le cyclisme au-dessus de ses vices et de ses turpitudes. Pourquoi Pantani reste un mythe, une légende, en Italie ??

Parce-que les gens sont pas si cons que ça: le dopage, la schnouff, ils savent que c'était loin de concerner qu'un Pantani, qu'un Riis, qu'un Ullrich ou qu'un Armstrong, mais par contre, les épopées montagnardes, les étapes mythiques ou légendaires à travers les Dolomites ou les Alpes, c'était Pantani, et seulement lui !!

Perso, dans cette période noire des années 90-2009 (ou on peut jeter quasiment tous les résultats à la poubelle ), les très rares courses que je peux continuer à voir, ce sont les numéros de Pantani en montagne. Parce-qu'au moins, lui, c'était un grimpeur, le parfait morphotype du cabri de la montagne. Et dans ces années-là, on les voyait (trop) souvent se faire laminer par les 4X4.

En 95, il sauve le vélo du ridicule absolu en haut de l'Alpe d'Huez, en devançant le trio de grimpeurs ailés Indurain-Zulle-Riis. :super: Là, ça aurait valu largement les Hincapie, Padrnos et Voigt des temps plus récents..

:good:

Tu exagères comme toujours comparer Indurain et Zülle avec les Hincapie, Padrnos et Voigt.
Donc quand les Merckx et Gimondi par exemple et leur grande carcasse battent en montagne les petits Fuente, Van Impe et Panizza c`était pas normal ? Parle même pas de Coppi et ses 76 kgs.
Si cela continue on aura plus que des cyclistes type jockey ou alors des gars de 1,90 pour 60 kgs :lolilol:
Sans parler des difficultés de cols avec des chiffres á 20 %
Heureusement que le cyclisme a vu l`apparition d`un Tom Dumoulin et en espérant que les organisateurs de GT varie un peu les parcours de ces dernières années ajoutant de temps en temps un long clm plat (60 km).

Je parle de la haute-montagne, seulement de ça. Sur une année cycliste, tu as combien de courses en haute-montagne ?? 10°/° maxi ?? Laissons ce terrain aux grimpeurs. Moi, surtout sur le Tour, j'aime quand les sprinters sprintent, les rouleurs roulent, les grimpeurs grimpent (comme dans ma jeunesse). En majorité, je veux dire, car tu as toujours des athlètes protées, les passe-partout, les meilleurs, en fait. Si tu enlève le dopage, c'est ça qu'on a. C'est pourquoi les années EPO m'ont fait horreur, on n'y comprenait plus rien. Le poids n'était plus handicapant en montagne. De toute façon, ça fait 1000 fois qu'on parle de ça, 1000 fois qu'on est pas d'accord. Et on sera jamais d'accord. L'important est que tu sois d'accord avec toi, et moi d'accord avec moi

[biquet]

J'ai pas tout suivi cette saison, quelqu'un peut me donner les raisons de l'abandon d'Uran sur le Tour de Romandie ?

Il a décidé d'arrêter les frais car le temps était vraiment trop difficile et qu'il voulait se préserver pour le Giro il me semble.

Merci, on n'en parle pas beaucoup mais il afait 2 deux fois et derrière des Quintana et Nibali au top. C'est son objectif de la saison, moi j'y crois

Uran semble avoir retrouvé des cannes en montagne, mais bizarrement, il semble avoir nettement régréssé dans l'exercice chronométré. Bizarre.. :hmm:

Peut-être qu'il va me faire mentir dimanche, mais bon.

Comme l'a fait remarqué Vasseur hier, il semble avoir perdu plusieurs kilos. Ça faisait un moment que je l'avais pas aperçu et c'est assez choquant la métamorphose. Avant il avait des bonnes cuisses de puncheur et là il s'est carrément affiné.

Je sais pas comment font ces coureurs pour perdre autant de poids..Ils faisaient quoi, avant ?? Y en a un qui reste à peu prés constant , dans ce domaine, c'est Betancur. Lui, pour l'instant, il tient toujours solidement dans son cuissard. :moqueur:

[runnz]

Enfin, on célèbre des drogués notoires tous les jours dans les domaines artistiques.

Et, ne t'inquiète pas, je ne pense pas du bien de ça non plus.
Sinon pour le "culte" (Biquet), au delà de VCN, il me semble qu'en Italie il est quand même assez bien entretenu....au moins quand on s'approche du [i:3m50gspe]milieu[/i:3m50gspe].

Je pige pas trop ces histoires de "culte", en fait. Il y a 2 ans, pendant le Tour, lorsqu'Alex Pasteur interrogeait un journaliste italien sur la popularité de Nibali ( un gars de la Gazzetta, je crois), celui-ci lui répondait qu'en Italie, elle était loin de valoir celle de Pantani, celui-ci restant toujours, au regard de l'opinion, le champion le plus populaire.

Je crois que c'est du à une combinaison d'éléments: ses échappées en montagne, ses fautes, sa descente aux enfers, sa mort tragique. Y a quelque chose de l'ordre de la légende mystico-religieuse (le gars a commis des péchés, il paye par là ou il a péché, ce genre de choses que tu apprends au catéchisme étant gosse. Bon, j'y connais rien aux bondieuseries, j'avoue.. ) qui a du toucher le peuple italien, je pense.

Un peu comme Coppi, en fait ( les échappées en montagne, la faute morale nommée "Dame blanche", sa mort précoce ). Je vois ça comme ça.

Dans cette période noire du dopage généralisée à l'EPO pour ce qui est des cadors, Pantani est davantage une victime qu'un escroc style Armstrong.
Je persiste à croire que dans un cyclisme idéal -purgée totalement du dopage- Pantani aurait fait une carrière de grimpeurs Légendaires qui aurait jeté de l'ombre sur les icônes que sont Gaul et Bahamontès. À mon avis il était du calibre de ceux-là.
Avec sa déchéance du Giro qu'il gagnait facilement en 1999. Il savait qu'il devenait une cible pour les contrôles alors que les autres continuaient leurs petites affaires. Il y avait de quoi plonger dans le désespoir,

[cytep33]

J'ai pas tout suivi cette saison, quelqu'un peut me donner les raisons de l'abandon d'Uran sur le Tour de Romandie ?

Il a décidé d'arrêter les frais car le temps était vraiment trop difficile et qu'il voulait se préserver pour le Giro il me semble.

Merci, on n'en parle pas beaucoup mais il afait 2 deux fois et derrière des Quintana et Nibali au top. C'est son objectif de la saison, moi j'y crois

Au mlatin de la dernière étape,Uran n'est pas dans le top10 (donc pas de points UCI).Il pleut certes mais surtout le giro démarre 5 jours plus tard aux Pays Bas
ce matin-là les autres protagonistes du giro qui ne sont pas top10 (Majka par exmple mais aussi Kittel qui pouvait gagner ce jour-là mais aussi Nieve ou Formolo) sont aussi DNS