Tour d'Italie / Giro d'Italia 2016 - du 6 au 29 mai

[david38100]

là t' es dur avec Indurain, il avait pas un physique de grimpeur mais pour moi c' est le meilleur grimpeur des années 90.

Il a juste été très gentleman en laissant gagner ses adversaires quand ils arrivaient au sommet avant lui..

pas gentleman, minable.


Manque de respect envers son maillot, sa force et l'histoire


je détestais indurain, mais qu'est-ce que j'aurai aimé le voir lever les bras une fois, rien qu'une fois

Moi aussi je détestais Miguel mais tu te rappelles d' un coureur plus dominateur que lui ??

D' ailleurs on peut créer un groupe de soutien psychologique pour ceux qui ont souffert toute leur enfance de Miguel plus les traumatisés de Ax 3 domaines et La pierre saint martin plus la période Armstrong !!

Certains d' entre nous ont beaucoup souffert ces dernières années, on en a vu de toutes les couleurs :ballon:

Tellement vrai.
indurain je l'ai détesté pour avoir pourri mes vacances d'ado
via les résultats dans l'équipe, je peux dire que berzin m'a envoyé au paradis sur le giro 94.
Le debut de l'epoque epo...mais j'ai plus d'indulgence avec claudio, gianni ou alex...
sur les histoires de watt, le navarrais etait le pire des mutants de mémoire. ....
le mec qui garde ses 5 tours alors qu'on a enlevé ceux à la....j'aurai presque envie de me faire l'avocat du diable dans l'histoire


Le coureur que j'ai le plus détesté avec riis... bref en 96 son declin au profit du danois, bof...

armstrong et froome, c'est clair que ca manque aussi de suspens mais avec davantage de spectacle que l'espagnol...
suis toujours aussi écoeuré quand je repense à lui

Armstrong nous a offert le Tour 2003 ! le plus beau

[tuco]

Indurain ne controlait que un ou deux adversaires grâce au chrono, dans une configuration normale de GT avec des chronos limités..

la norme, en ce temps-là, c'était énormément de chrono. Crois bien que je le regrette autant que toi, mais tu ne peux pas étayer tes propos en disant que ce n'était pas une configuration normale.

[tuco]

[b:qddxjf7v]Indurain se prend un coup de bambou et perd une minute lors du dernier km[/b:qddxjf7v] face à Chiappucci à Sestrières en 1992.
Indurain est lâché par Rominger et Jaskula sur le Tourmalet en 1993.
Indurain est ultra dominé par Ugrumov et Pantani sur le dernier chrono en montagne du Tour 1994.

...Ce qui était possible grace à la longueur de l'étape, et qui n'arrivera plus avec la norme moncoutiéraine des "bons tracés", aka les étapes de 185 km

[Akaion]

[b:afpphspo]Indurain se prend un coup de bambou et perd une minute lors du dernier km[/b:afpphspo] face à Chiappucci à Sestrières en 1992.
Indurain est lâché par Rominger et Jaskula sur le Tourmalet en 1993.
Indurain est ultra dominé par Ugrumov et Pantani sur le dernier chrono en montagne du Tour 1994.

...Ce qui était possible grace à la longueur de l'étape, et qui n'arrivera plus avec la norme moncoutiéraine des "bons tracés", aka les étapes de 185 km

Floyd Landis, Toussuire 2006, ça te parle?

[tuco]

là t' es dur avec Indurain, il avait pas un physique de grimpeur mais pour moi c' est le meilleur grimpeur des années 90.

Il a juste été très gentleman en laissant gagner ses adversaires quand ils arrivaient au sommet avant lui..

pas gentleman, minable.


Manque de respect envers son maillot, sa force et l'histoire


je détestais indurain, mais qu'est-ce que j'aurai aimé le voir lever les bras une fois, rien qu'une fois

Moi aussi je détestais Miguel mais tu te rappelles d' un coureur plus dominateur que lui ??

D' ailleurs on peut créer un groupe de soutien psychologique pour ceux qui ont souffert toute leur enfance de Miguel plus les traumatisés de Ax 3 domaines et La pierre saint martin plus la période Armstrong !!

Certains d' entre nous ont beaucoup souffert ces dernières années, on en a vu de toutes les couleurs :ballon:

Tellement vrai.
indurain je l'ai détesté pour avoir pourri mes vacances d'ado
via les résultats dans l'équipe, je peux dire que berzin m'a envoyé au paradis sur le giro 94.
Le debut de l'epoque epo...mais j'ai plus d'indulgence avec claudio, gianni ou alex...
sur les histoires de watt, le navarrais etait le pire des mutants de mémoire. ....
le mec qui garde ses 5 tours alors qu'on a enlevé ceux à la....j'aurai presque envie de me faire l'avocat du diable dans l'histoire


Le coureur que j'ai le plus détesté avec riis... bref en 96 son declin au profit du danois, bof...

armstrong et froome, c'est clair que ca manque aussi de suspens mais avec davantage de spectacle que l'espagnol...
suis toujours aussi écoeuré quand je repense à lui

Armstrong nous a offert le Tour 2003 ! le plus beau

ça se discute, je préfere perso le 2011 et le 2006

[tuco]

[b:3tw4j8xa]Indurain se prend un coup de bambou et perd une minute lors du dernier km[/b:3tw4j8xa] face à Chiappucci à Sestrières en 1992.
Indurain est lâché par Rominger et Jaskula sur le Tourmalet en 1993.
Indurain est ultra dominé par Ugrumov et Pantani sur le dernier chrono en montagne du Tour 1994.

...Ce qui était possible grace à la longueur de l'étape, et qui n'arrivera plus avec la norme moncoutiéraine des "bons tracés", aka les étapes de 185 km

Floyd Landis, Toussuire 2006, ça te parle?

non.


Essaie de pas être désagréable aussi dans tes messages, merci.

[Gambrinus]

Sur son premier démarrage dans le Galibier ?

Oui, Ullrich a d'ailleurs attaqué dans le Galibier, Pantani avait suivi avec Leblanc, Julich était un peu décroché. Pantani a attaqué quand Ullrich n'avait plus d'équipiers.

OK. Je viens de relire le passage dans le bouquin de Riis

[i:1w0243ov]"As soon as we were on the Galibier, as predicted, Pantani attacked, and Jan tried to go with him. Let him go !, I shouted at Jan, but he didn't listen and proceeded to hammer after the Italian at full pelt. I was suicidal on Jan's part"......[/i:1w0243ov]

Riis s'égare alors....

Dans mes lointains souvenirs, Jan n'avait aussi pas bien supporté la visite surprise des vampires à l'hôtel des Telekom, la veille au soir ou le matin même de l'étape.....Faudrait que je retrouve ma source.

[Booze]

Je viens de visionner la montée du Galibier sur YouTube. Elle ne s'est absolument pas déroulée comme Riis la décrit dans son livre. Putain, mais quel scandale ! Je veux bien passer sur des approximations et des simplifications, mais là, c'est carrément un monde parallèle. C'est m'apprendra à prendre pour argent comptant les dires d'un bonhomme qui a passé des années à mentir.

EDIT : tu as posté l'étape, El_Pistolero ;) .......En fait Escartin Blanc attaquent. Riis ramène sur quelques attaques, Ullrich aussi. Puis, Riis discute avec Ullrich avant de se relever, puis l'Allemand accélère. Ensuite le groupe se reforme, quelques escarmouches, temporisation, Riis recolle au bout d'un moment, accélération d'un Cofidis (Julich, Meier?), Riis décroche, puis vient l'attaque de Pantani. Ullrich ne réagit pas, mène un moment puis laisse faire les autres.
Je ne vois pas comment Riis aurait pu hurler à Ullrich de rester tranquille. Non, mais quelle honte ! Le coup de la secret gear et du tapis de fakir aurait pourtant du m'alerter. Ce type ne recule devant rien. Je suis fou furieux, là. Bien envie de lui le faire bouffer son bouquin. Avec les addendum correctifs.

[Akaion]

[b:2zf1jv09]Indurain se prend un coup de bambou et perd une minute lors du dernier km[/b:2zf1jv09] face à Chiappucci à Sestrières en 1992.
Indurain est lâché par Rominger et Jaskula sur le Tourmalet en 1993.
Indurain est ultra dominé par Ugrumov et Pantani sur le dernier chrono en montagne du Tour 1994.

...Ce qui était possible grace à la longueur de l'étape, et qui n'arrivera plus avec la norme moncoutiéraine des "bons tracés", aka les étapes de 185 km

Floyd Landis, Toussuire 2006, ça te parle?

non.


Essaie de pas être désagréable aussi dans tes messages, merci.

Je vais essayer, même si je pense être plus "sec" que désagréable.
Par contre, je te demande à toi aussi d'être moi absolu dans tes posts. Dire que ce n'est pas possible, c'est faux, et je te donne un des exemples. Oui il en faudrait des tappones, une par Tour ou deux peut être, mais ce n'est pas non plus vital. Et puis une Tappone c'est combien de kikomètres?

[Jean-René_Godart]

Dans mes lointains souvenirs, Jan n'avait aussi pas bien supporté la visite surprise des vampires à l'hôtel des Telekom, la veille au soir ou le matin même de l'étape.....Faudrait que je retrouve ma source.

C'est une version de l'histoire que j'ai entendu aussi en effet

[veji2]

Dire qu'Indurain a bénéficié de parcours tracés parfaitement pour lui, c'est évident, après à part une ou deux tentatives un peu différentes dans les années 80 niveau parcours, avoir des tonnes de CLM a été la norme jusqu'aux années 2000 !!! C'est pas pour rien que les victoires à la Charly Gaul sont mégar rares, qu'un Bahamontes ou autre grimpeur n'a jamais pu jouer la gagne du tour, c'est parce qu'il y a toujours eu 100 à 200 bornes de chrono platoche en puissance pour ravager tout ce monde...

En ce sens ce sont les tours d'aujourdh'ui qui sont \"anormaux\".

Et sinon pour Indurain en 96, ce n'est plus le même, alors avec un parcours parfait pour lui comme avant, il aurait peut être pu donner le change plus longtemps et faire podium plutôt que sombrer, mais c'est fini. Le destin est écrit de toutes façons, on ne gagne pas impunément 6 TDF, Indurain a été défait au bon moment. C'est comme ça, il a respecté l'histoire.

[marooned]

Dans mes lointains souvenirs, Jan n'avait aussi pas bien supporté la visite surprise des vampires à l'hôtel des Telekom, la veille au soir ou le matin même de l'étape.....Faudrait que je retrouve ma source.

C'est une version de l'histoire que j'ai entendu aussi en effet

Je crois surtout qu'il n'avait pas supporté la météo de cette étape. Il n'a jamais rien fait sous la flotte dans sa carrière. C'était un coureur qui appréciait la chaleur. C'est dans ces conditions qu'il a livré ses plus grandes performances.

[marooned]

Je me souviens d'une interview de Luc Leblanc dans un So Foot spécial Tour d'il y a 2-3 ans où il parlait de cette étape des Deux Alpes.

Pour lui, si Pantani a gagné le Tour cette année là c'est parce qu'il avait fait explosé les Telekom dans le Galibier avant que Pantani place l'attaque décisive. Un boulard énorme bien à l'image du personnage.

[Akaion]

Bon faut dire quand même qu'avant l'attaque de Pantani, Leblanc attaque une bonne dizaine de fois en comptant le télégraphe, et en effet, Telekom va le chercher quasi chaque fois et Ullrich se retrouve ensuite assez esseulé.

[veji2]

Je me souviens d'une interview de Luc Leblanc dans un So Foot spécial Tour d'il y a 2-3 ans où il parlait de cette étape des Deux Alpes.

Pour lui, si Pantani a gagné le Tour cette année là c'est parce qu'il avait fait explosé les Telekom dans le Galibier avant que Pantani place l'attaque décisive. Un boulard énorme bien à l'image du personnage.

Un boulard énorme, mais en l'occurrence il a joué sa part dans cette étape de légende... Imaginons que Contador ou Valverde ou Quintana mettent Froome à 4 minutes dans l'étape de Bagnères de Bigorre de 2013 grâce à son isolement, et bien les Cannondale pourraient légitimement dire que ça n'aurait sans doute pas eu lieu sans eux.

Le problème de l'étape de 98 c'est le fait que les Telekom font l'erreur de trop réagir aux attaques. Ils savaient qu'Ulrich n'aimaient pas du tout la pluie et le froid, au matin les écarts étaient respectables, il fallait contrôler avec un rythme constant, veiller à se couvrir et boire (on ne boit jamais assez dans le froid et la pluie et puis après on se retrouve sans jambes) et veiller à ce qu'Ulrich soit accompagné jusqu'au pied des deux Alpes.

Cette étape avait été une faillite collective des Telekom d'un point de vue tactique.